Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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03/04/2013 Vieux  
 
 
C'est fait, abonné à vie (garanti) à Vers l'Avenir !
L'a lu l'article, notre GéWé ? L'a passé un bon week-end Pascal ? Dort bien quand même bien ?
03/04/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Suite à l'article du VIF de la semaine dernière sous le titre "Certificats verts : tous égaux ? ", j'ai interpellé la rédactrice en chef le 29/03.

Bonjour,

Au-delà des considérations concernant votre article qui ressemble à s’y méprendre à une lapidation des « gentils partenaires de la Région Wallonne qui ont bien voulu la suivre dans le photovoltaïque » soudainement devenus de « méchants spéculateurs-profiteurs à la source de l’augmentation du prix de l’électricité », je vous transmets une analyse que notre cher Ministre a semble-t-il oublié de faire :

Les mesures envisagées sont rétroactives et donc illégales si je lis bien les articles suivants de l’arrêté du 30.03.2006 relatif à l’obligation de service public en matière d’électricité :

Art. 24quater.
La durée de l’obligation d’achat des certificats verts est déterminée par la CWaPE, sur base d’une méthodologie publiée par celle-ci, en tenant compte des éléments suivants:
1° le montant cumulé du prix d’achat des certificats verts doit permettre de compenser le surcoût de production par rapport au prix du marché pendant la durée d’amortissement (de l’unité ou des unités de production considérée(s) – AGW du 8 janvier 2009, art. 10, 1°) considérée, en ce compris la rémunération du capital investi au taux de rentabilité de référence visé à l’article 15 de l’arrêté du Gouvernement wallon du 30 novembre 2006 relatif à la promotion de l’électricité produite au moyen de sources d’énergie renouvelable ou de cogénération;

Ce dont parle M. NOLLET et qu’il veut appliquer aux installations existantes !!!
[…]
Il oublie toutefois (volontairement ??? ou par ignorance (grave alors…))
(Art. 24septies.
(Par dérogation aux articles 24ter et 24quater, l’unité ou les unités de production composant une installation dont la puissance nette développable est inférieure ou égale à 10 kW bénéficient de la garantie de rachat à charge du gestionnaire de réseau de transport local de leurs certificats verts pour une durée de 180 mois. La durée de l’obligation d’achat prend cours le mois suivant la mise en service de l’unité de production d’électricité verte concernée – AGW du 8 janvier 2009, art. 11).
La CWaPE établit tous les deux ans un rapport sur les surcoûts de production des installations dont la puissance nette développable est inférieure ou égale à 10 kW en vue d’analyser la pertinence de maintenir l’attribution automatique de la garantie visée à l’alinéa premier, pour les nouvelles installations – AGW du 20 décembre 2007, art. 35).
---) Ce dont il n’a pas tenu compte et qui aurait peut-être permis d’éviter le clash actuel

Voici sa réponse de cet a-m :


Votre courriel a retenu ma meilleure attention, Monsieur.

Michel Delwiche, l’auteur de l’article incriminé confirme que les certificats verts ont en effet été développés pour permettre de compenser le surcoût d'une installation alternative (photovoltaïque ou autre) par rapport aux modes de production classiques d'électricité et d'ainsi permettre le développement d'autres filières. La logique est donc bien d'offrir une garantie de rachat correspondant à un surcoût. Est-ce que le gouvernement wallon a adopté des mesures rétroactives, en ne garantissant plus le paiement des CV pour 15 ans? Il semble que, formellement, cela soit le cas, même si l'esprit des engagements semble respecté. C'est un beau débat juridique, à confier à des spécialistes.

Merci pour votre fidélité à notre magazine.
Cordialement,

Christine Laurent
Rédacteur en chef
C'est de la désinformation du gouvernement wallon auprès des médias.

Formellement il y a rétroactivité.

L'esprit des engagements respectés? De qui on se moque là? Faut-il encore rappeler les nombreuses déclarations des Ministres qui garantissaient des CV à 65 € pendant 10 ou 15 ans?

Donc non seulement l'investisseur, pour prendre sa décision:

- ne devait pas se référer aux déclarations des responsables du gouvernement qui garantissaient 10 ou 15 ans de CV à minimum 65 €
- ne pouvait pas se référer au décret et aux arrêtés qui eux-aussi garantissaient un prix minimum de 65 € et des CV pendant 10 ou 15 ans

Non, il fallait se référer à un soi-disant "esprit des engagements", connu de personne, communiqué par personne, repris dans aucune disposition législative???

Désolé mais ce raisonnement ne tient pas dans le chef d'un journaliste: il faut lui répondre dans ce sens!

Peut-être que ce raisonnement tiré par les cheveux passera en justice (ce sera la défense du gouvernement) même si c'est peu probable, mais sur les faits c'est indéfendable et ne devrait pas être présenté ainsi dans les médias!
03/04/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message

Désolé mais ce raisonnement ne tient pas dans le chef d'un journaliste: il faut lui répondre dans ce sens!
Je laisse désormais ça à des gens qui ont la science infuse, du moins le croient-ils...
03/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
2,07% chez moi... et 26.000 € de manque à gagner ; et je m'estime parmi les "moins pire" lottis...

En fait, c'est plus que du manque à gagner avec un taux pareil. C'est une perte.
Car personnellement, sur une durée pareille, je n'hésite pas à placer tout ça en bourse. Au-dela de 7 ans d'horizon, le placement boursier (stock ex.) est pour ainsi dire "garanti"... (la preuve, même après la crise boursière, c'est déjà rétabli)
03/04/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Chez moi 2,28%/20 ans si dans 1-2 ans les livrets augmentent de 1% nous en serons de notre poche.
Merci Jeanphi pour ta feuille exel cela éclaire bien notre lanterne.
A+
03/04/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Je laisse désormais ça à des gens qui ont la science infuse, du moins le croient-ils...
Heu à mon avis il y a incompréhension, c'était juste une suggestion (vraiment pas une critique) de répondre avec certains arguments (dipositions légales et déclarations des ministres) au vu la situation.
03/04/2013 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Comment braquer la classe moyenne wallonne?

C'est fait, et d'autres mesures suivront: allocations familiales uniquement pour les ...allocataires sociaux, ect...les taxes et autres impôts de crise arrivent, patience...
03/04/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Heu à mon avis il y a incompréhension, c'était juste une suggestion (vraiment pas une critique) de répondre avec certains arguments (dipositions légales et déclarations des ministres) au vu la situation.
MP Thierry
03/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Je laisse désormais ça à des gens qui ont la science infuse, du moins le croient-ils...
Bonjour,

Je pense que les remarques n'étaient pas faites pour du "faire valoir" mais simplement pour vous aider à apporter des arguments (dans une éventuelle réponse à ce média) qui ne puissent pas être facilement déconstruit.

Si votre propos visait la dernière intervention de marc, je trouve que sa remarque était pertinente...

Bien à vous,
03/04/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Bon le gros cake que je suis a fait une grossiere erreur dans sa feuille Excel

La formule pour calculer le taux d'interet de l'equivalent livret d'epargne (interets composes) est erronee... Un x2 qui s'est ramene la je ne sais comment. J'ai modifie...

Nouvelle feuille dispo ici

PS: désolé pour le multi post, sais plus ou j'avais insere le message precedent
le X 0,21 n'est-il pas un peu élevé?

Merci pour ce travail.

On peut y ajouter les frais de nettoyage et de garantie.
03/04/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jefgm2000 Voir le message
Comment braquer la classe moyenne wallonne?

C'est fait, et d'autres mesures suivront: allocations familiales uniquement pour les ...allocataires sociaux, ect...les taxes et autres impôts de crise arrivent, patience...
Et la taxe de solidarité... un reliquat qui n'a jamais été supprimé.
03/04/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Lorsque j'ai écris ce mail à Mme LAURENT c'était pour attirer son regard sur l'aspect légal des projets de Nollet, ce que le journaliste a éludé. Mon but était que ces dispositions soient portées à la connaissance du plus grand nombre via un article complémentaire du VIF.

Les arguments de Thierry mériteraient en effet d'être transmis...

Il est plus facile de rester adossé à l'arbre et attendre que la pomme tombe... Ce que je ferais désormais...
03/04/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Lorsque j'ai écris ce mail à Mme LAURENT c'était pour attirer son regard sur l'aspect légal des projets de Nollet, ce que le journaliste a éludé. Mon but était que ces dispositions soient portées à la connaissance du plus grand nombre via un article complémentaire du VIF.

Les arguments de Thierry mériteraient en effet d'être transmis...

Il est plus facile de rester adossé à l'arbre et attendre que la pomme tombe... Ce que je ferais désormais...
MP d'encouragement à continuer
03/04/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Guy_4537 Voir le message
MP d'encouragement à continuer
Merci Guy Sur ce je m'en vais prendre un peu l'air plutôt que de me prendre le tête
03/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
À côté de l'analyse juridique, j'ai commencé de mon côté un document sur les conséquences financières du projet du gouvernement s'il devait se concrétiser

https://docs.google.com/document/d/1...it?usp=sharing

J'y ajouterai un exemple avec la feuille de calcul de Jeanphi.

Je compte l'envoyer à quelques parlementaires, dont Borsus.

Des commentaires ?

Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013
03/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
pour la forme, petite remarque uniquement sur un mot oublié...

Citation:
le seul revenu des CV ne permet pas un retour sur investissement dans les nombreuses situations où l’investisseur ne bénéficie (1a) lui-même (1b) du compteur qui tourne à l’envers (2) à d’autres (tiers-investisseur, maison donnée en location)
(1) manque-t-il PAS ou manque-t-il QUE (en fait, je ne sais pas si tu parles du tiers investisseur ici ou bien de son client)
(2) je ne comprends pas le "à d'autres" dans cette phrase...


Pour le fond, je le trouve "peu accessible" mais excessivement bien résumé. Je pense que le souci est que tu es tellement "dedans" que tu te comprends toi-même... mais les autres te comprendront-il ? Les gens font-ils la distinction que tu fais entre TRS, TRI (et savent-il surtout tout ce que cela implique). Parfois, les conversation entre toi, JeanPhi, PereUbu et Thierrylen sont un peu "dur" à suivre car elles réclament des prérequis que tous n'ont pas...

Tout le problème est là : L'imbrication de nombreux "concept" trompeur (à dessin) dans cette affaire. Personne ne comprend que 7% n'est pas une "épargne", personne ne comprend ce qu'implique la fin de la compensation (certains ne savent même pas ce que c'est), etc...

Bien à toi,

EDIT : Et je pense que même les parlementaires manquent souvent des prérequis nécessaires à la bonne maîtrise des dossiers qu'ils traitent au quotidien... Cela expliquant les nombreuses failles politique que nous avons connus et connaîtront... Tu ne t'adresses donc pas à un public "EXPERT" en la matière même si c'est le sentiment que tu peux avoir lorsque tu écris aux "RESPONSABLES" d'un dossier. Enfin, c'est mon avis.

Dernière modification par iann_ash 03/04/2013 à 12h21. Motif: PS
03/04/2013 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Je suis d'accord avec toi Iann, il faudra être pédagogique sinon nous ne serons pas compris même peut-être par Monsieur Borsus...

Dernière modification par 20.100 03/04/2013 à 12h27.
03/04/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
À côté de l'analyse juridique, j'ai commencé de mon côté un document sur les conséquences financières du projet du gouvernement s'il devait se concrétiser

https://docs.google.com/document/d/1...it?usp=sharing

J'y ajouterai un exemple avec la feuille de calcul de Jeanphi.

Je compte l'envoyer à quelques parlementaires, dont Borsus.

Des commentaires ?
Taxes d'injection?
Maintenance(PV,onduleurs,etc...)
Et surtout,la rétroactivité,qui pour moi,doit apparaître dans tous les messages.
Ici,on dirait une message comme si les nouvelles mesures étaient déjà acquises et instaurées,comme si on était résigné.

Dernière modification par danycoco23 03/04/2013 à 12h38.
03/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Lecture très rapide, mais je pense effectivement que tant la synthèse est bonne, tant l'interlocuteur risque de ne pas lire attentivement chaque mot, et donc ça pourrait être bien d'expliquer plus simplement / clairement.

Peut-être alonger le texte, en indiquant les phrases clés /conclusion en gras, et expliquer pourquoi on dit cela ensuite ?
03/04/2013 Vieux  
  31 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

j'ai fais mon calcul à partir du fichier de JF0,5k

J'ai une remarque concernant la formule de l'inflation de l'electricité. Ici, tu considères que l'augmentation est de 2% du prix initial. Or, le 2% devrait être sur la tarif de l'année précédente.
La formule devient donc =D4*0.18*1.02^(A4-1) (j'ai pris 0,18 plutôt que 0,21, mais c'est un choix perso).

Avec le TRI de 0,07, cela correspond à un taux de 2.05% ou une perte de 50k euro sur 20 ans.

Avec le fichier de base d'origine, j'ai un taux de 2.25 et 47k de perdu

Dernière modification par francois12 03/04/2013 à 12h59.

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