Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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21/03/2013 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
J'ai payé un accompte le 4 février 2013, les panneaux ne sont pas placés. Vous pensez que je peux encore prendre un crédit?
Et si je les finançais avec le crédit hypothécaire de ma maison en construction? Comment justifier que cela vient du crédit hypothécaire plutôt que depuis mon compte épargne?
21/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je ne vois pas ce qui vous empeche de prendre un crédit maintenant.

Il suffit de justifier l'existence d'un crédit qui porte sur maximum la totalité de la facture PV.
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Le prix est indiqué dans les transactions du site e-Cwape mais n'y est qu'à titre indicatif (dans un but statistique).

Les contrats de rachat ne passent pas par la Cwape et sont d'ailleurs privés. Les sociétés de rachat n'ont aucun compte à rendre à la Cwape.
Oui mais par exemple dans le cas du black, ils peuvent examiner ton compte et trouver des preuves que tu fais du black.

Si il ont les numéros de compte (actuels et périmés) de toutes les sociétés qui rachètent les CV, en faisant une recherche globale sur tous les comptes existants, ils peuvent savoir qui a reçu et quand non ?

J'extrapole beaucoup, mais je ne suis pas certain qu'ils auront tant de mal que ça à retrouver qui a eu droit à combien. Evidemment il y aura des dossiers plus durs que d'autres, mais je pense qu'au final ils obtiendront ce qu'ils veulent. Et si il y a des trucs qui leur passe sous le nez, ben ça leur passera sous le nez mais à côté de ça il y aura quand même beaucoup de choses de réglées.
21/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je pense que tu as raison... Mais meme ainsi ils vont determiner comment ce que tu as deja recu?
À voir.

J'ai complété mon message au #116 juste avant ta réponse. À mon avis, le bénéfice au-delà des 65 € des ventes passées ne devrait pas intervenir dans le calcul de la durée de la garantie/du nombre de CV garantis à 65 €, comme pour les productions > 10 kW. Si non, c'est encore plus ingérable.
21/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je pense qu'ils ne vont pas jouer à ce petit jeu là. Ils vont y aller au forfait. Tu produits depuis 2 ans, tu as X kWc tu as donc deja eu Y CVs qu'on comptabilise à 65EUR.

Rentrer dans les détails serait vraiment impensable.
21/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
À voir.

J'ai complété mon message au #116 juste avant ta réponse. À mon avis, le bénéfice au-delà des 65 € des ventes passées ne devrait pas intervenir dans le calcul de la durée de la garantie/du nombre de CV garantis à 65 €, comme pour les productions > 10 kW. Si non, c'est encore plus ingérable.
Ha ben voilà, on pense la même chose... Je postais justement la meme reflexion.
21/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Cette histoire d'attendre la fin du remboursement n'a aucun sens non plus...

Celui qui a un crédit sur 5 ans n'a qu'a le renégocier sur 25 ans et il tire des CV a 65 EUR sur 25 ans ? C'est ubuesque...
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Et c'est surtout incroyable ... si ils s'attaquent a la durée ils vont ramasser des recours a la pelle. Parce que si une chose est bien claire et nette dans la loi c'est cette garantie de durée...
(si c'est pas déjà dit )
De ce que j'en ai compris c'est pas ça le principe :
La durée de délivrance des CV ne change pas (pas illégale)
Et pour la durée de la garantie sur la "durée" de remboursement de l'install c'est simple :
Installation de 15000€
- 40% d'IPP = 9000€
A 65€ il faut donc 138,46CV
Ces 139CV "produits" et encodés peuvent être vendu 65€, ensuite autre régime.
Production de 30CV/an (c'est pour l'exemple) : 4 ans et 7/8 mois.

Bon par contre, il parle du prix de l'installation (prêt compris) garanti (lol) et d'un rendement "au dessus du marché" (marché des compte épargne j'imagine et pas les bons Leterme) faut donc pas imaginer du 5/6% alors qu'avec le nouveau système, ils garantissent (lol) du 7% pour les "pauvres" et du 5% pour les "riches" (dans la bouche du PS, riche = "qui a la chance d'avoir un boulot").
Les dispositions ne sont pas connues ?! mais ils s'en foutent, ce sera pour les suivants (surement pas les mêmes, Nollet, s'il peut, ira bousiller d'autres dossiers dans un autre ministère, pareil pour les autres ... #chaisemusicale).
Allez savoir a combien seront les CV après la période d'amortissement ?
Est-ce que cet amortissement prend en compte la taxe de 50€/kwc/an (si toujours d'application, j'ai pas eu beaucoup de temps aujourd'hui)? j'en doute.
Est-ce que cet amortissement prend en compte le remplacement d'un onduleur ? Certainement pas.
Combien ça va couter à celui qui va vérifier les 100.000 contrats ? Pas mal je pense -> on va entendre Elia/la CWAPE/Le ministère râler pour le surcout du boulot ... faudra répercuter quelque part -> retour case départ.
Ca ne va RIEN régler pour les années qui viennent. Elia doit racheter tout un tas de CV pendant 4, 5 ou 6 ans et va donc encore augmenter ses tarifs... diminueront-t-ils leur tarif une fois le rush passé ? Maintenant qu'un accord est trouvé vont-ils diminuer les hausses qu'ils ont appliquer ces derniers mois ? Surement pas !
Ca favorise les sociétés tiers-invest qui ont surgonflé les factures et pénalise les gens qui ont bien négocié.
Et ne me dites pas "arrête de râler ton rendement c'est l'élec gratuite"... ce n'est pas vrai, la taxe me bouffe un tiers du gain élect ET un remplacement onduleur me coutera un an de production.

Résumons :
Ca ne règle rien au niveau de la dette à court terme.
Ca va couter administrativement un pont à "quelqu'un" qu'il faudra répercuter.
Ca risque d'être moins intéressant pour les anciens que pour les nouveaux contrats.
Ils rejettent les décisions difficiles (celle qui feront mal) aux suivants. Et en plus, vu que le nouveau système donnera des primes que les "suivants" devront financer on imagine que le prix de CV sera d'autant plus bas.

Mais j'ai reçu aujourd'hui soir un mail des Ecolo en retour du miens : ils sont tout fière de dire que grace à leurs ministres, un accord a été trouvé et qu'on est sauvé... non mais !
21/03/2013 Vieux  
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
Bonjour personnellement je viens de contracter un prêt vert chez ING pour 5 ans payable annuellement et paie l’acompte de 20% le 13 mars 2013.
Dès que j’ai entendu l’annonce de réduction des CV j’ai mon ménage qui as tremblé comment rembourser mon prêt, comment résilier mon contrat de commande, enfin tout était floue.


Avec l’annonce de 65 euro garanti pour la durée de mon crédit (si cela reste ainsi hein car les politiques ….) me voilà un peut rassurer.


J’ai pris la décision de mettre des panneaux non pas pour les CV mais pour réduire la facture d’électricité de mon ménage, personnellement je m’en cogne un peu du reste si les CV rembourse la totalité de mon prêt, pour moi et mon ménage.


Car avec la réduction de ma facture d’électricité je vais pouvoir enfin partir un peu en vacances avec ma petite famille.
Par contre je ne comprends pas le calcul de certain :







Comment peut-on perdre de l’argent lorsque le prêt sera remboursé.
En voyant cette réponse (sans être pro ni anti PV) la première réaction qui me viens à l’esprit « merde je vais plus me faire plein de fric avec mes PV ».
Sans vouloir blesser qui que ce soit le but principale des PV n’était pas de réduire sa facture électrique et que les CV était la principalement pour aider à rembourser le crédit contracter.
Pour ma part des que le prêt sera rembourser (même sans plus aucun CV) cela ne sera que du bénéfice puisque ma facture sera réduite de quasi 90%.

Locu

Ps : ma femme était et est toujours totalement contre je vous dis pas ce que j’ai ramassé a l’annonce de la fin des CV (pour le crédit)
Bien sûr que l'on va perdre de l'argent !!! et pas qu'un peu !!!
Je comptais bien sur cet argent pour isoler,changer les châssis dans ma maison.
Je me suis saigné pour payer l'acompte en 2011 ( 1 seul salaire) pour investir dans ces panneaux,j'ai TRES longtemps hésité mais la pub faîtes autour de moi par les connaisances,nos gouvernants et les commerciaux m'on fait plonger dans mon rêve.
Je paie depuis 12/11 mon prêt de 240 euros,je viens à peine de toucher les cv anticipés et là on me dit: "stop coco,oublie ce que je l'on t'as garanti,par pure bonté on va juste te rembourser ton brol et ferme là,sois content avec ça !!!"
Si on m'avais honnêtement présenté les choses,jamais je n'aurais mis de PV.
Ce qui me désole c'est que je ne vois pas grand monde sur ce forum pour se révolter contre leur hold-up.
Je vous sens déjà résigner.
C'est à mon avis pas perdu d'avance,les carottes sont pas carbonisées comme dit dans un post précédent.
21/03/2013 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par seb1269 Voir le message
QUESTION!?
Nollet : Le prix minimum garanti du Certificat Vert (CV) est et sera maintenu à 65€ jusqu’au remboursement à 100% de l’installation ou du prêt contracté dans le cadre de l’investissement.
Mon cas :
-installation de 29.000€
-payé acompte 20% cash : 6000€
-Besoin d'un crédit de 23.000€
Donc, j'aurais droit a des CV à 65€ jusqu’à obtenir mes 29.000€ (prix de l'installation) OU 23.000 (montant demandé en crédit) ????
MERCI
-Si je fait un prêt de 29.000€, il me coutera avec les intérêts environ 33.000€
-Si je fait un prêt sur 23.000€, il me couteras avec les intérêts environ 26.000€. Et donc au total j'aurais déboursé 26.000+6.000 = 32.000€
Ma question : Jusqu’à quel montant aurais-je droit a des CV à 65€ ! 23.000? 26.000? 29.000 ? 32.000? ou 33.000!?
C'est le bazar ce truc !
21/03/2013 Vieux  
  42 ans, Liège
 
La république bananière de Walbanie a officiellement vu le jour....
21/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Autre pays
 
Il y a une question à laquelle je ne trouve pas de réponse claire :
Etant sous le régime d'avant décembre 2011, si je vends mes CV à qqu d'autre qu'Elia, je peux toujours les vendre pendant 15 ans (enfin 14 maintenant) ?
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
À voir.

J'ai complété mon message au #116 juste avant ta réponse. À mon avis, le bénéfice au-delà des 65 € des ventes passées ne devrait pas intervenir dans le calcul de la durée de la garantie/du nombre de CV garantis à 65 €, comme pour les productions > 10 kW. Si non, c'est encore plus ingérable.
C'est vrai que c'est encore plus simple comme solution. Faudra juste qu'ils se résignent à se dire que ceux qui ont déjà empoché pas mal en vendant à 85€ il y a 6ans auront peut-être encore un peu de profit à faire. Mais ca coutera probablement moins cher que de s'embarquer dans des recherches et des calculs insurmontables.
21/03/2013 Vieux  
  43 ans, Luxembourg
 
Deja que si quelqu un braque une banque il prend parfois pas plus qu un an de prison en tout.
La il font mieux ils nous volent en souriant au camera et il faudrait que l on sois contant et les remercier.
21/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Petite réflexion :
Ils ont bien dit que le prix, après amortissement, sera VARIABLE (suivant le marché) -> vu que les CV sont valables 5 ans, j'imagine le stockage qu'ils vont provoquer par moment en mettant des prix bas. Autant attendre avant de les vendre si le prix est jugé bas.

Mais je crains sincèrement que le prix sera bas et restera bas.
Mes 16500€, j'aurais du les placer en bons Leterme ou les mettre sur un compte Kaupting à 6%. La banque s'est cassée la gueule mais c'est l'état qui a rembourser le capital ET les intérêts perdus !
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pascal_TTH Voir le message
Il y a une question à laquelle je ne trouve pas de réponse claire :
Etant sous le régime d'avant décembre 2011, si je vends mes CV à qqu d'autre qu'Elia, je peux toujours les vendre pendant 15 ans (enfin 14 maintenant) ?
D'après ce que j'ai compris oui. Ce qui tombera, c'est le fait qu'après le remboursement théorique de ton prêt plus les intérêts, la vente de tes Cv à 65€ ne seront plus garantis.

Ils ne peuvent pas supprimer les CV a proprement parler puisque les entreprises en ont besoin. C'est juste le fait qu'après le remboursement de ton prêt tes cv vaudront peut-être plus que 40€.
21/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pascal_TTH Voir le message
Il y a une question à laquelle je ne trouve pas de réponse claire :
Etant sous le régime d'avant décembre 2011, si je vends mes CV à qqu d'autre qu'Elia, je peux toujours les vendre pendant 15 ans (enfin 14 maintenant) ?
Je pense que le taux d'octroi sera revu dès la période d'amortissement terminée.

Donc (grosse hypothèse) on ne recevrait plus qu'un seul CV...
21/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je pense que tu as raison... Mais meme ainsi ils vont determiner comment ce que tu as deja recu?
Ce serait très compliqué... (Donc cher!)

1- Montant de la facture d'installation, la CWAPE en dispose dans le dossier. Ça c'est relativement simple. Je ne sais plus si cela est encodé dans leur base de données au moment du traitement du dossier. (Je pense que oui??? Pour les stat's) Sinon, c'est revoir le papier au cas par cas (par date).

2- Prime région wallonne. Certains l'ont eu, d'autres pas. (Je ne l'ai pas eue). Donc épeluchage au cas par cas...

3- Fisc. Comment retrouver l'info pour la RW, c'est fédéral. De plus, les impôts communaux interviennent dans le calcul. De plus, c'est souvent étalé sur plusieures années

4- Installation principale et extension, dans des régimes différents. Revoir les point 2 et 3

Soit la folie!

J' imagine, peut-être avec beaucoup de naïveté, qu'ils auront pensé à épargner l'administration que cela demanderait à la CWAPE.

Donc facture de l'installation pour les fonds propre et montant du prêt pour.. les prêts.
Sans tenir compte des primes octroyées.

C'est une interprétation, peut-être naïvement optimiste, mais la plus logique et la plus simple.

Pietje

Dernière modification par Pietje 21/03/2013 à 23h24.
21/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, c'est du cousu sur mesure pour les installations de winwin.
http://www.rtl.be/info/votreregion/h...voici-pourquoi
"Collines Sous Levant" a offert des panneaux photovoltaïques a des centaines de ménages de Flobecq. Pour rembourser la banque, elle compte sur le certificats verts, dont la valeur pourrait chuter, selon les décisions attendues de la Région wallonne. Détail remarquable: son Ministre président, Rudy Demotte, a bénéficié du projet de cet asbl...

MAGNIFIQUE !
Ils gagnent des fortunes en émoluments et en droizaquis (cf Happart) et ils arrivent à travailler à leur intérêt ou ceux des copains.
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Etant désormais entre personnes civilisées, je vais arrêter ma part de débat pour aujourd'hui. J'espère avoir pu faire comprendre mon opinion à plusieurs d'entre-vous.
21/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Au final pour certains la solution actuelle serait probablement encore pire que la solution des 40EUR.
Je pense à ceux qui sont sous régime 15 ans et qui amortissaient leur installation en moins de 5 ans.

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