Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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03/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Oui, mais ce n'est pas forcément idyllique pour la cause.
Si vous le pouvez, essayez de prendre le temps de lire le sujet, petit à petit.
03/04/2013 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Merci Kenshin, j'essaie de suivre, j'ai bien compris qu'on se fait b...er mais je veux savoir si dans mon cas, ce sera profondément ou très très profondément... Il y a un communiqué officiel pour les installations qui sont dans le même cas que moi (installation signée avant 31 mars mais pas introduite encore à la cwape) ?

03/04/2013 Vieux  
  65 ans, Hainaut
 
quelques soient les calculs, le résultat est qu'on a tous été arnaqués , je pense que tout le monde l'a bien compris. Il n'en reste pas moins que légalement, un contrat ne peut , être cassé simplement suivant le bon plaisir d'un des signataires. La solution est donc une attaque en justice. Je suis étonné de ne voir nulle par une réaction de test achat qui dans les 100.000PViste doit certainement avoir une masse d'abonnés
03/04/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Salut Thierry,

Bon texte.... cela résume assez bien un peu tout ce qui a été discuté ici. 2 Petites remarques cependant :

1. Sur le début (et c'est la façon dont je le ressens) tu "attaques" (disons tu mets en doute) l'objectivité du média voire même de ton interlocutrice (référence à sa réponse)... et ceci, juste après avoir précisé "Nous somme nombreux..."

Or, avec ce sentiment "d'agression", 1 page de texte risque de lui sembler rébarbative. A tout les coups, elle va lire en diagonale et classer verticalement en t'envoyant une réponse type. Même si ça fait mal, j'opterais plutôt pour une douce manipulation pleine de compliments pour démarrer ta correspondance en précisant qu'afin d'AMELIORER l'information déjà excellente de son article, tu opterais pour un droit de réponse des "prosumers" avec les précisions suivante :

*ton texte*

Veuillez agréer, gna gna gna...


2. Je mettrais toutes les "références" & "liens" en note de bas de page pour plus de clarté et moins de "lourdeur".

Bien à toi,

EDIT : une 3ème mini remarque me vient à l'esprit :

Les liens vers les articles "concurrent" (cf. L'avenir), je le mettrais en dernier... Histoire que si cela heurte sa sensibilité et la fasse décrocher du texte, elle ait reçu un maximum d'arguments
Bonjour Iann,

Merci pour les remarques, je vais modifier mon texte de base.

Je l'ai déjà envoyé à la personne en question mais je pense que ça peut aussi servir pour interpeller d'autres médias lorsque ceux-ci interviennent sur le photovoltaïque.

Bref celui qui veut peut copié-collé, un peu l'aménager et l'envoyer en réponses aux articles des différents journaux, magazines, ou aux émissions des télévisons.

Je pense vraiment qu'il faut mettre les choses au point et rééquilibrer l'analyse du dossier!
03/04/2013 Vieux  
  65 ans, Hainaut
 

Quels que soientles calculs, il est clair que nous avons tous été arnaqués. Je pense que toutle monde l’a bien compris. Il n’en reste pas moins que légalement, on ne peutchanger les termes d’un contrat, simplement suivant le désir d’un dessignataires. La solution est donc une action en justice. A ce propos, je m’étonnede ne trouver nulle part une intervention de test achat qui dans les 100.000Pvistesdoit certainement avoir un paquet de clients
03/04/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Pourtant cet état de fait n'est pas relié par les médias qui prennent pour acquis les affirmations du gouvernement wallon.

thierrylen, j'aurais écrit " répercuté" plutôt que "relié" ( plus parlant)

Et à la place "d'acquis", est-ce que " pain béni" n'est pas plus révèlateur ?

Dernière modification par Susocalory 03/04/2013 à 16h33.
03/04/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Merci pour les remarques.

C'est vrai que c'est trop pointu. Comment faire comprendre simplement à la presse et aux parlementaires que les 7% de rendement de JMN consistent à nous retirer de la rentabilité (par rapport à la facture d'élec presque nulle) ?

Il est vrai que tant que la rue n'a pas compris le message, cause nivellement par le bas et mentalité "du pain et des jeux", notre croisade s'arrêtera à peine après avoir débuté.... ex :1 parachute doré, c'est malheureusement plus percutant " qu'une prise de ROI"...

Il faut un texte comparatif et simple, éviter les abréviations (TRV TRI) qui ennuient plus qu'elles ne captivent...Il faut sortir de notre bulle, je pense...

Dernière modification par Susocalory 03/04/2013 à 16h47.
03/04/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Bonjour,

Ne pourrais-t-on pas faire le calcul inverse ?

Montrer aux gens que LEUR livret d'épargne a un TRI de 9% et qu'on ne comprends pas pourquoi tout le monde se plaint de la crise ???

Bien à toi,
si l'on maintient la notion risquée de TRI, ce serait une excellente idée
03/04/2013 Vieux  
  58 ans, Luxembourg
 
Pour ceux que cela pourrait interesser, Liege au Sart-Tilman
http://web4.ecolo.be/IMG/pdf/congres_emploi_h_web.pdf

Malheureusement un des préféré est uniquement visible en vidéo
03/04/2013 Vieux  
 
  57 ans, Liège
 
Bonjour , suite au mail que j'ai envoyée a teste achat , pour leur faire savoir mon mécontentement , il m'ont téléphoné ce matin , service juridique ! madame que pensée vous de la décision du gouvernement etc..... stupéfaite j'ai expliquer mon point de vue un contrat est un contrat ! scandaleux! des mafieux et j'en passe !!! il parait que enfin ils vont bouger , ils m'ont demander de faire passée le message , il attend un max de mails et tenez vous bien AFFILIER OU NON !!! donc svp faite passer le message et a vos clavier
03/04/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
ça commence à bouger... Enfin!
03/04/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
  Potin est connecté maintenant
Citation:
Posté par murielange Voir le message
Bonjour , suite au mail que j'ai envoyée a teste achat , pour leur faire savoir mon mécontentement , il m'ont téléphoné ce matin , service juridique ! madame que pensée vous de la décision du gouvernement etc..... stupéfaite j'ai expliquer mon point de vue un contrat est un contrat ! scandaleux! des mafieux et j'en passe !!! il parait que enfin ils vont bouger , ils m'ont demander de faire passée le message , il attend un max de mails et tenez vous bien AFFILIER OU NON !!! donc svp faite passer le message et a vos clavier
Face aux affiliés qui renoncent à leurs abonnements Test Achats voudrait maintenant changer sa stratégie mais permettez moi d'en douter. De toute façon le mal a été fait par le discours de J-Ph. Ducart à la télévision et un revirement obligerait TA à se justifier face aux affiliés qui n'ont pas de panneaux, ceux qui ne sont pas de vils spéculateurs et qui sont plus nombreux que les affiliés avec PVs.
03/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Guy_4537 Voir le message
J'ai sauvé cet article sur mon PC. Copie ci-après de l'article de vers l'avenir paru le vendredi 27/03/2013

Changement de coalition au gouvernement wallon
Mi-2009. Après les élections régionales, Jean-Marc Nollet (Écolo) devient ministre wallon de l’Énergie, dans un gouvernement PS-cdH-Ecolo.
Première décision photovoltaïque le mardi 13 octobre : alors qu’on aurait pu s’attendre à une éventuelle adaptation du système d’octroi des certificats verts, le ministre préfère mettre fin à la prime régionale à l’investissement de 3 500 €. « Le secteur est mûr », dit-il. D’autant que le prix d’achat des panneaux a baissé.
Notons, au passage, que la mesure fait grand bruit. D’abord parce que André Antoine, devenu ministre du Budget de la Région et de la Communauté, dit ne pas être au courant (lire encadrée). Ensuite parce qu’elle est... antidatée et court à partir du 6 octobre, soit une semaine avant la décision du 13 octobre.
Déjà là il a merdé !!!!

je suis moi-même victime de cette décision.
Dans cet article, il n'est pas stipulé que l'acompte de l'installation devait être payé avant le 6/10/09 par virement bancaire !!!
Moi je l'ai payé cash le 21/09/09 chez mon installateur..... j'ai pu écrire et téléphoné partout...et bien quedale !!!! j'ai perdu 3500€ !!!!

On a essayé de me consoler avec les 40cv anticipés en me disant que pour compenser la prime j'avais droit à ces 40cv..... et alors ça me fait quand même un trou de 3500€ !!!! bande de trous de c**...... si j'avais eu la prime, j'aurais quand même produit mes cv

Evidemment j'ai fais le con.... j'avais qu'à payer par virement !!!

Mais je me mets à la place des gens qui ont signé leur devis entre le 06/10 et le 12/10 et qui ont appris le 13/10 qu'ils n'auraient pas la prime !!!
A moins d'être devin je vois pas comment on aurait pu le savoir !!!

En résumé, prendre une décision le 13/10/09 et l'appliquer à partir du 06/10/09.... c'est peut-être là que la rétroactivité à commencée......
03/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Non. Le compte d'épargne n'a pas un TRI de 9%, mais bien un TRI égal au taux d'intérêt.
Le compte d'épargne n'a pas de TRI tout court pour un particulier.

Mais une entreprise considérerait que l'argent mis sur le compte à un coût de financement, et c'est ainsi qu'il faudrait un TRI de 7% pour dégager une rentabilité de 2%.

Quoi qu'il en soit, il n'y a jamais de taux de rentabilité de 7%. Il est de 2% dans tous les cas.

Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Il est plus percutant de l'expliquer ainsi : pour 65 € de soutien perçu par le PiViste la première année, le gouvernement veux lui faire payer 251,53 € en frais de réseau après 20 ans (car 251,53/1.07^20 = 65).
C'est encore autre chose.

Comme l'illustre Wikipedia dans son exemple, on peut avoir un même taux de rentabilité sur 20 ans, en étalant différemment les soutiens pendant la durée de l'exploitation.

Ici, vu qu'il faut ne pas poser de problème à ceux qui ont des crédits, et vu qu'il ne faut pas inquiéter ceux dont le seul soutien est la compensation, il est écrit que le taux de rentabilité sur 20 ans est un artifice de calcul qui vous fait oublier que cela sera rentable pendant 7 ans, et à perte ensuite.

( Comme tu dis, le gouvernement fera payer ensuite )

( Et attendons-nous à d'autres mesures, donc. Rien ne nous empêche, pour le moment, de démonter endéans 7 ans, mais le GW reparlera de vil spéculateur d'ici là )
03/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par micota Voir le message
Pour ceux que cela pourrait interesser, Liege au Sart-Tilman
http://web4.ecolo.be/IMG/pdf/congres_emploi_h_web.pdf

Malheureusement un des préféré est uniquement visible en vidéo
Il a les jetons. Il se doute bien que les PiVistes en colère vont y faire un happening.

03/04/2013 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
OK, concrètement, aujourd'hui mes CV sont garantis à 65 € et je paie 4€/mois d'élec. Dans 4 ou 5 ans, CV garantis à 0 €, facture à 77 €/mois
les 77 euros, ils correspondent a quoi? frais de transport?
03/04/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Contradictoire ça presque
Vous ne vouliez pas écrire plutôt

Edit : pfff, suis pas fier de moi là... mais ça fait du bien (d'écrire)
J'apprécie surtout la subtilité ( )
03/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par bidru Voir le message
les 77 euros, ils correspondent a quoi? frais de transport?
frais forfaitaires pour distribution, transport et taxe pour 10 kWc en comptant 0,85 kWh/Wc et 30% auto-consommé.
03/04/2013 Vieux  
  45 ans, Liège
 
c'est la partie que je n'ai pas capté et que je redoutais en plus...

je n'ai pas fait une installation pour me "blinder" les poches (cout 15700 euros et retour estimé en CV de 16900 euros). j'ai pris une installation plus chere mais qui etait plus esthetique.

mon but était de ne pas rater le bon wagon et ne plus payer l'electricité...

je regrette
03/04/2013 Vieux  
  31 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par 20.100 Voir le message
Encore une remarque par rapport aux différents calculs que vous effectués, ici je me place dans la peau d'un non PViste... Est-ce bien raisonnable de parler de perte de 50k comme dans le message ci-dessus, ne faudrait-il pas plutôt se focaliser sur une comparaison avec un carnet de dépôt en montrant la différence de risque ?
Salut,

On peut présenter cela comme suit, si je ne me trompe pas :

hypothèse :

J'ai investi 30k euro. Au bout de 20 ans, mon chiffre d'affaire cumulé est de 90k euro. J'ai fais 60k de benefice sur 20 ans, cela représente un rendement type compte bloqué (càd sans touché aux intérêts annuels) de 5,6%. C'est ce qui était garanti au moment de la signature.

Maintenant si j'applique la même approche mais en limitant le rendement à un TRI de 7% après remboursement de l'installation, le taux annuel n'est plus que de 2,1%. Or, 2,1% sur 20 ans, c'est plus bas que ce que tu peux avoir sur les marcher obligataires. Bref, c'est un taux inférieur au marcher. La difference, c'est 40k euro

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