Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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04/04/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par francois12 Voir le message
Bonjour,

j'ai fais mon calcul à partir du fichier de JF0,5k

J'ai une remarque concernant la formule de l'inflation de l'electricité. Ici, tu considères que l'augmentation est de 2% du prix initial. Or, le 2% devrait être sur la tarif de l'année précédente.
La formule devient donc =D4*0.18*1.02^(A4-1) (j'ai pris 0,18 plutôt que 0,21, mais c'est un choix perso).

Avec le TRI de 0,07, cela correspond à un taux de 2.05% ou une perte de 50k euro sur 20 ans.

Avec le fichier de base d'origine, j'ai un taux de 2.25 et 47k de perdu
La remarque sur l'indexation du prix de l'energie est tres pertinente. J'ai modifie la fiche Excel en consequence.

Nouvelle fiche au meme endroit

Le tarif de 0,21EUR/kWh vient de Lampiris en simple tarif. Il reflete donc une bonne moyenne, Lampiris etant parmi les fournisseurs les moins chers.
04/04/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Suite au changement du tableur de Jeanphi, voici les chiffres actualisés:
Installation du 11/2011 pour un total de 17006€ TVAC
Solwatt: 21515€ soit 4,31% TRI 12%
Qualiwatt: 9025€ soit 2,35% TRI 7%
Compte épargne à 2%/20ans: 8264€ TRI 6%
A+
04/04/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
K.I.S.S. ...

De toute façon leur 7, 14, 21 ... % on s'en cale... PAS DE RETROACTIVITE, tel est notre combat !
Je partage tout à fait.
04/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
La remarque sur l'indexation du prix de l'energie est tres pertinente. J'ai modifie la fiche Excel en consequence.

Nouvelle fiche au meme endroit

Le tarif de 0,21EUR/kWh vient de Lampiris en simple tarif. Il reflete donc une bonne moyenne, Lampiris etant parmi les fournisseurs les moins chers.
Oui, 21 centimes par kWh chez Lampiris et Tecteo en 2013. Chacun peut adapter cette valeur à la baisse en fonction du prix de l'électricité au moment de la mise en service de l'installation.
04/04/2013 Vieux  
TBW
  Liège
 
Dans la feuille de calcul de JeanPhi, que représentent précisément les montants totaux ?

Est-ce le montant qu'il y aurait sur un compte si tous les revenus du PV avaient été versé sur ce compte ? Avec ou sans tenir compte de la réduction de la facture d'électricité ?

Je suis un peu perdu...
04/04/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Les montants "Benefice total" en gras ca represente la somme des gains des ventes de CV et de l'economie d'electricite. L'hypothese de depart de cette feuille est que ces sommes ne sont pas reinvesties (alors que l'hypothese du gouvernement est qu'elles le sont, au meme taux! - tout a fait irrealiste).

Tout en dessous il y a dans les encadres un resume. Pour chaque cas, on calcule l'equivalent en langage carnet d'epargne.
04/04/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Ca serait peut etre bien de faire un résumé de ce que doit contenir chaque case, pour ce qui n'ont pas suivi la discussion. N'étant pas certain à 100% des valeurs, je n'ose pas le faire.

Investissement de depart : 5,6 EUR/Wc htva
Puissance crete : 4400 Wc
Taux d'octroi : 7 CVs/MWh
Periode d'octroi :
15 ans TVA

6 % Taxe sur energie produite -130 %
Rendement espere par an
890 kWh/kWc




Maintenance
1760 EUR sur duree totale (remplacement onduleur la 10eme annee)
Investissement total 26118,4 EUR TVAC

Dernière modification par nikolas 04/04/2013 à 13h35.
04/04/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Vous avez probablement (vu le prix) installe en 2008-2009.

Dans votre cas, il est possible qu'il faille retirer l'eventuelle prime de 3500EUR ou la reduction d'impots...

Une fois de plus, cette feuille n'est qu'un exercice de ma part, visant a quantifier ce que le gouvernement nous propose.

Pas mal de questions demeurent:
- le rendement de 7% est-il bien le rendement TRI?
- Prise en compte de la prime, des reductions d'impot?

Tout est sujet a caution.
Je me suis borne a transcrire ce que le gouvernement a annonce. Plus de CV apres amortissement et rendement de 7% apres.
Le calcul ne sera jamais celui que j'ai donne. Ce sera plus que probablement base sur une grille avec quelques choix possibles, pas au cas par cas comme le fait la feuille Excel.
04/04/2013 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Je me suis fait une réflexion en allant manger, dans votre tablau comparatif, vous comparez le rendement des panneaux photovoltaiques avec un cartnet de dépôt, ne faudrait-il pas tenir compte dans le rendement du carnet dépôt du fait qu'il faut payer l'électricité chaque année (et donc perte de ce montant chaque année par exemple 800 Euros d'électricité l'année 1 donc perte d'intérêts sur 20 ans, idem pour l'électricité de l'année 2) ?
04/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Les montants "Benefice total" en gras ca represente la somme des gains des ventes de CV et de l'economie d'electricite. L'hypothese de depart de cette feuille est que ces sommes ne sont pas reinvesties (alors que l'hypothese du gouvernement est qu'elles le sont, au meme taux! - tout a fait irrealiste).
C'est pour ça que j'ai fait référence à Apere : le TRIMM est une méthode de calcul qui, au moins, fait jouer 3 taux.
- le taux de rentabilité
- le taux de rémunération du réinvestissement
- le taux de financement (si le cash flow d'une année est <0)

La méthode de calcul de la CWaPE n'est correcte que... si leur but est atteint VAN->0 et le taux de 7% est réaliste sur 20 ans.

Or ce taux de 7% est constitué au départ de 4,5% (marché) + 2,5% (inflation), et la CWaPE l'a ensuite arrangé en 3,5% (marché) + 2% (risque techno) + 1,5% (inflation).

Et donc ce 7% soi-disant inchangé est plutôt arrangé pour paraître inchangé ;)

Indépendamment, si tu réinvestis (SI), sans risque, la seule composante que tu auras est celle de marché, soit, à ce jour, un taux d'obligation du meilleur émetteur, à durée disons 10 ans, et ce n'est même pas 3%.

Il y a un GROS trou dans le calcul
04/04/2013 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Peut-être la question a-t-elle déjà été posée, dans quel cas je demande votre indulgence. Les posts parlent beaucoup du TRI de 7% et de l'équivalence avec le rendement d'un compte d'épargne. Une conclusion récurrente est que ce rendement serait assez bas et qu'il ne serait financièrement pas intéressant d'"investir" dans des panneaux.

Si je comprends bien le nouveau projet du GW, le remboursement intégral de l'installation existante serait assuré. Ce qui voudrait dire qu'après environ 4 ans, le producteur aurait récupéré l'intégralité de sa dépense, somme qui pourrait alors être (re)placée selon son bon vouloir? Et les intérêts annuels totaux seraient le fameux TRI de 7% + les intérêts de ce nouveau placement financier

Je me trompe?
04/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je me suis borne a transcrire ce que le gouvernement a annonce. Plus de CV apres amortissement et rendement de 7% apres.
Ma compréhension est que c'est plus de garantie de 65 € après amortissement, les CVs continuant à être octroyés et à vendre sur le marché entre 0 et 65 €.
04/04/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ma compréhension est que c'est plus de garantie de 65 € après amortissement, les CVs continuant à être octroyés et à vendre sur le marché entre 0 et 65 €.
Oui oui, j'aurais du inscrire "Plus de Cv garanti"

Mais le resultat est le meme. Si ils fixent le TRI a 7%, il y aura soit une contribution soit une taxe dans le bazar.
04/04/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
C'est pour ça que j'ai fait référence à Apere : le TRIMM est une méthode de calcul qui, au moins, fait jouer 3 taux.
- le taux de rentabilité
- le taux de rémunération du réinvestissement
- le taux de financement (si le cash flow d'une année est <0)

La méthode de calcul de la CWaPE n'est correcte que... si leur but est atteint VAN->0 et le taux de 7% est réaliste sur 20 ans.

Or ce taux de 7% est constitué au départ de 4,5% (marché) + 2,5% (inflation), et la CWaPE l'a ensuite arrangé en 3,5% (marché) + 2% (risque techno) + 1,5% (inflation).

Et donc ce 7% soi-disant inchangé est plutôt arrangé pour paraître inchangé ;)

Indépendamment, si tu réinvestis (SI), sans risque, la seule composante que tu auras est celle de marché, soit, à ce jour, un taux d'obligation du meilleur émetteur, à durée disons 10 ans, et ce n'est même pas 3%.

Il y a un GROS trou dans le calcul
J'avais lu ton post sur Apere

Si je comprends bien, pour calculer la rentabilite reelle et plausible, il faut tenir compte du reinvestissement au taux du marche.

Est-il correct de dire que la formule du taux d'interet compose (type compte epargne) reinvestit ce montant au meme taux? J'avais ecrit qu'il ne le faisait pas mais je pense que si. Investissement X annee Y. Annee Y+1, X est devenu X * (1+p). L'annee d'apres Y+2, X * (1+p) * (1+p). Donc le benefice de l'annee est reinvesti au meme taux?

(Desole je suis loin d'etre un financier)
04/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Plutôt que de vouloir leur faire comprendre le principe du TRI on pourrait simplement leur dire que la mesure annoncée c'est comme si demain on décidait que l'argent "bloqué" à du 5% passait à 1,1% (j'ai pas fait le calcul, je suis fainéant) en leur assurant que c'était un taux de rendement tout à fait acceptable et non spéculatif
C'est comme si l'ancienne CBFA laissait mettre sur le marché un produit de placement à capitalisation de 7%... et un oeil affuté découvrait que ce n'est en réalité que du 3,5%.

Avec la première circonstance aggravante que l'émetteur est l'Etat.

Et la seconde qu'il a été mis au courant et prétend continuer à fourguer ce produit, avec pour seul changement qu'il ne sera plus accessible qu'aux bas revenus
04/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Houla. Apparemment la CWaPE a décidé de saquer dans les durée de garantie de 65 € accordées aux sites de plus de 10 kW.

Tous les avis rendus jusqu'en février 2013 accordaient 180 mois comme par exemple ici pour le site 8090.

Mais depuis quelques semaines : 93 mois, 92 mois et même 58 mois.

On ne me fera pas croire à une coïncidence avec tout le barnum politique au sujet de l'augmentation des tarifs Elia...
04/04/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bien vu ca Marc!

La question subsidiaire... reviendront-ils sur les avis d'avant fevrier 2013?
04/04/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Certainement que non, le GW n'est pas suicidaire car ils savent très bien qu'ils auront recours sur recours, les industriels ont des cabinets d'avocats pour les défendes.
Les particuliers sont beaucoup plus maniables.
A+
04/04/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Certainement que non, le GW n'est pas suicidaire car ils savent très bien qu'ils auront recours sur recours, les industriels ont des cabinets d'avocats pour les défendes.
Les particuliers sont beaucoup plus maniables.
A+
Sauf si ils se federent tous derriere une banniere unique

TPCV!
04/04/2013 Vieux  
  65 ans, Hainaut
 
comment procéder pour se fédérer derrière une barrière unique ?

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