Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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08/04/2013 Vieux  
 
  59 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Busard Voir le message
Regardez, la région vient de perdre en référé à Namur, concernant la fermeture de l'aérodrome de Spa!! Réouverture direct!! Ils sont loin de toujours gagner. J' ai déjà moi même appelé la commune de Seraing en justice, c'était Laurette aux commande à cette époque... J' ai gagné et la commune m'a remboursé ce que je réclamais mais avant ça, j' avais reçu des courriers pour me décourager d'aller plus loin dans la procédure... (Meilleur moyen pour me motiver d'aller plus loin )
Bonsoir ,
vous auriez pu la gardée ,
ok je sort
08/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Ils s'oublient surtout eux-mêmes. Antoine n'a jamais rien eu à voir avec les CV peut-être ?...

Enfin bon, je suis agréablement étonné de Stoffels, que je ne connaissais pas comme ça... mais les autres 'majoritaires' sont juste gerbants... (je trouve pas de meilleur mot)
Le député Stoffels n'est pas assez connu!C'est lui qui a fait le plus d'interventions au GW.Et elles ne sont pas partisanes (au contraire de Borsu p.ex.,l'éternel râleur présentant les choses à sa façon et proposant des choses irréalistes).Politicien connaîssant bien ses dossiers,honnête et non arriviste!
http://www.stoffels.edmund.be/2013/0...de-societe/#01
08/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Voici la réponse du chef de cabinet de B. Lutgen (CDH) au sujet d'un mail l'interpellant sur le projet Nollet. Ils vilipendent clairement leur partenaire...

Cher Monsieur ********,
Votre courriel daté du 29 mars 2013 relatif à l'objet sous rubrique m'est bien parvenu et a retenu ma meilleure attention.

Le mécanisme des certificats verts a été mis en place en 2001 par le Gouvernement arc-en-ciel(PS-MR-Ecolo). En 2008, le soutien a été étendu aux petits producteurs d'énergie photovoltaïque pour soutenir le développement d'une filière économique en Wallonie. Le mécanisme mis en place par le Gouvernement se fondait sur un rendement annuel de l'ordre de 7 % et prévoyait une évaluation tous les 2 ans afin d'adapter le niveau de soutien à l'évolution du coût d'une installation.

Avec la baisse importante des prix du photovoltaïque, le nombre d'installations s'est multiplié: de 3.000 installations en 2009, on est passé à 12.000 en 2010, puis 37.000 en 2011 et près de 100.000 fin 2012 !

Pourtant, malgré ces chiffres et les évaluations alarmantes reçues de la CWAPE(cf. rapports 2010 et 2011 en annexe), le Ministre NOLLETs'est refusé à adapter le niveau de soutien pour les nouvelles installations créant de ce fait une bulle financière qui se répercute sur les prix de l'électricité. Depuis plus d'un an, à de nombreuses reprises, les représentants du cdH ont exigé que le Ministre NOLLET présente au Gouvernement un mécanisme de soutien adapté pour toute nouvelle installation.

La décision prise ce 21 mars par le Gouvernement wallon établit, pour les nouvelles installations, un mécanisme adapté aux coûts actuels des équipements photovoltaïques avec un niveau de rentabilité de 4 à 7 % sur 20 ans.

Pour les installations existantes, le prix des certificats est garanti à 65 euros jusqu'à l'amortissement complet du projet (qu'il ait été financé par un emprunt, par un tiers investisseur ou par des fonds propres). Au-delà, le Gouvernement a chargé, ce jeudi 28 mars, le Ministre NOLLET de lui présenter un plan d'actions visant à limiter l'impact pour la facture des citoyens et des entreprises tout en garantissant le respect des engagements pris vis-à-vis des personnes qui ont investi dans une installation photovoltaïque.

Vous souhaitant bonne réception de la présente, je vous prie de croire, cher Monsieur ********, à l'assurance de mes sentiments très distingués.

François DESQUESNES
Même courrier de Marc ELSEN,président du cdh /communauté française et bourgmestre de Verviers.
C'est une réponse de jésuite pour les anciens propriétaires de PV(15ans à 65€) et caressant les citoyens n'en possédant pas!!On doit contenter tout le monde,pas faire des mécontents....
09/04/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par yul100 Voir le message
Qu'il fasse passer leur rétroactivité et nous aurons une preuve que le trio PS-CDH-Ecolo ne sont pas des partis démocratiques en niant les lois !!
Il sera alors possible à chacun de comparer ces 3 partis avec les partis d'extrême droite soit-disant anti-démocratique.....preuve à l'appui.
Il sera possible de prévenir les électeurs du risque qu'ils prennent en votant pour des partis dangereux niant le droit et la loi : PS-CDH-Ecolo.
Il ne leur restera plus qu'a interdire le droit à la liberté d'expression pour montrer leur vrai visage.

Certains penseront que j'exagère, je leur réponds : ne soyez pas NAIFS.... la rétroactivité d'une loi est la négation de NOS LOIS !!!
A rappeller dans le parking des bureaux de vote en 2014...
09/04/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Seuls les politiciens avec un minimum d'éthique, d'honnêteté et de conscience démissionneraient...

Et si ces qualités étaient présentes, la situation actuelle serait tout autre. CQFD.
09/04/2013 Vieux  
 
 
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Salut,
+1 contre l'état il n'y a rien a faire il gagne toujours, faite le deuil du PV en Wallonie.
A+
Celui qui combat peut perdre...
Mais celui qui refuse le combat a déjà perdu d'avance!
09/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par filip08 Voir le message
Le député Stoffels n'est pas assez connu!C'est lui qui a fait le plus d'interventions au GW.Et elles ne sont pas partisanes (au contraire de Borsu p.ex.,l'éternel râleur présentant les choses à sa façon et proposant des choses irréalistes).Politicien connaîssant bien ses dossiers,honnête et non arriviste!
http://www.stoffels.edmund.be/2013/0...de-societe/#01
Il est en grande forme.

Il vient de poser 16 questions écrites à JMN aujourd'hui :
http://parlement.wallonie.be/content...=11&p=04-03-03

09/04/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Tant mieux, il met le doigt là où ca fait mal : l'incertitude pour tous les acteurs...

Nollet est dans les cordes ! Reste à le ficeler comme une dinde qu'il est...

Nous ne sommes pas prêt de lire les réponses...

N'empêche ça sent l'envie de s'en débarrasser du côté du P$. Le partenaire est devenu encombrant...

Dernière modification par Suvlover 09/04/2013 à 12h24.
09/04/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Je suis curieux de lire la réponse de Nollet à la question de Eerdekens qui se trouve là :

http://parlement.wallonie.be/content...l&id_doc=46468
09/04/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Quand on relit l'ensemble des déclarations... c'est la tranche 2011 avant le changement de régime qui est particulièrement visée...
En comptant une hypothétique augmentation de 6%/an du prix de l'énergie...
Le TRIM à 65CV à 65€ tourne entre 7,4 et 8,4%. Pour une installation normale sur fond propre... qui produit convenablement.
Le TRIM à 50CV tourne entre 6,7 et 7,6%. (idem)
On ne peut parler de spéculation... car cela est conforme aux prévisions.
N'oublions pas que le capital est perdu... et donc aussi les intérêts.
Ce taux doit être moindre en cas d'emprunt, par exemple.
Pour le win-win... c'est encore moindre probablement.

Ceci dit, le nouveau système ne peut pas donner un TRIM à 7%! C'est mathématiquement impossible... il suffit de lire les courbes!
9 ans au minimum pour retrouver son capital!... par les CV et la production en comptant une augmentation de 6%/an de l'énergie! réellement 4% pour l'énergie et 2% d'inflation. Cela relève déjà de paramètres très hypothétiques!
Si on ajoute la perte du capital investi et de son rendement... on constatera que le PV est devenu pratiquement non rentable.
Si on ajoute à cela le risque...

D'ailleurs, les professionnels le constatent...
09/04/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
Je suis curieux de lire la réponse de Nollet à la question de Eerdekens qui se trouve là :

http://parlement.wallonie.be/content...l&id_doc=46468
Encore une belle dans les dents
09/04/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Stoffels en forme,mais pas grand chose sur la rétroactivité.
09/04/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
Je suis curieux de lire la réponse de Nollet à la question de Eerdekens qui se trouve là :

http://parlement.wallonie.be/content...l&id_doc=46468
Je ne comprends pas trop la question d'Eerdekens et surtout où il veut en venir.
Des bourgmestres ont poussé tous leurs concitoyens à investir dans le win-win... Je connais le cas de Flobecq (PS... entité de Demotte à l'époque) mais il y en a d'autres...

Je pense que beaucoup vont essayer de rejeter la patate chaude aux autres... mais cela ne changera rien au fond du problème...

Par contre, le détournement de la production de CV est à approfondir! et cela n'est pas terminé car les politiciens vont recommencer avec d'autres gouffres!
Les expériences... pellets et autres conneries non rentables multiplient les émissions de CV!
09/04/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Quand on relit l'ensemble des déclarations... c'est la tranche 2011 avant le changement de régime qui est particulièrement visée...
En comptant une hypothétique augmentation de 6%/an du prix de l'énergie...
Le TRIM à 65CV à 65€ tourne entre 7,4 et 8,4%. Pour une installation normale sur fond propre... qui produit convenablement.
Le TRIM à 50CV tourne entre 6,7 et 7,6%. (idem)
On ne peut parler de spéculation... car cela est conforme aux prévisions.
N'oublions pas que le capital est perdu... et donc aussi les intérêts.
Ce taux doit être moindre en cas d'emprunt, par exemple.
Pour le win-win... c'est encore moindre probablement.

Ceci dit, le nouveau système ne peut pas donner un TRIM à 7%! C'est mathématiquement impossible... il suffit de lire les courbes!
9 ans au minimum pour retrouver son capital!... par les CV et la production en comptant une augmentation de 6%/an de l'énergie! réellement 4% pour l'énergie et 2% d'inflation. Cela relève déjà de paramètres très hypothétiques!
Si on ajoute la perte du capital investi et de son rendement... on constatera que le PV est devenu pratiquement non rentable.
Si on ajoute à cela le risque...

D'ailleurs, les professionnels le constatent...
Les 7% ce ne sera pas le TRIM mais le TRI. Le post de PereUbu est tres instructif
http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...ons-73659.html
09/04/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Le simulateur d'APERe soutenu par Edora/TWEED et le SPW utilise la méthode de calcul TRIM. Nollet parle de taux de rendement global à 20 ans IRR.

IRR veut dire TRI en français, taux de rendement interne.

Les deux calculs donnent des résultats fondamentalement différents.

Je confirme que le simulateur d'APERE semble avoir été mis hors service.

La méthode de calcul TRIM donne des résultats proches du 'taux de compte d'épargne' dont question dans le tableur de JeanPhi.

J'ai donné d'autres chiffres cet après-midi. Bien sûr, ce sont <<mes>> calculs mais il n'est vraiment pas difficile de faire un tableau simple dans Excel, y rentrer les estimations de CV et de gain sur facture électricité... et ajouter une colonne pour le TRI (GW) et une autre pour le TRIM (SPW/Edora/APERe) en utilisant 5% pour le taux de financement, et 3% pour le taux de réinvestissement.

Je suis occupé à faire un tableur simple qui prend en compte l' "avenir de la compensation" tel qu'il s'annonce selon les recommandations de la CWaPE incorporées dans la dernière note technique du GW... mais je dois encore trouver comment traiter la future taxe d'injection, ou le quota 30/70.
Concernant la future taxe d'injection, je serais curieux d'en connaitre sa justification vis-à-vis du soi-diant coût pour le GRD. En effet :

-Sachant que 2 GW d'electricité (en pointe) ne doivent plus transiter par les lignes HT du Royaume, puisque produites par le PV et consommées localement au travers du réseau BT (et éventuellement MT), on peut imaginer qu'il s'en suit quelque économie pour le GRD.

-Bien que certains renforcements sont à prévoir pour les poches où se trouvent beaucoup d'installations PV, sur l'ensemble du réseau, cela peut se traduire par un gain en termes d'infrastructures (surtout pour ce qui est de la pointe étalée de la mi-journée en été -> moins de lignes nécessaires et de là optimisation des travaux de maintenance p.ex.)

Il serait intéressant de consulter une étude à ce sujet, ou le cas échéant de connaître cet impact, dès lors qu'on nous présente la taxe comme des coûts supplémentaires devant être engagés au niveau du transport de l'electricité.
09/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Dimitri Voir le message
Concernant la future taxe d'injection, je serais curieux d'en connaitre sa justification vis-à-vis du soi-diant coût pour le GRD. En effet :

-Sachant que 2 GW d'electricité (en pointe) ne doivent plus transiter par les lignes HT du Royaume, puisque produites par le PV et consommées localement au travers du réseau BT (et éventuellement MT), on peut imaginer qu'il s'en suit quelque économie pour le GRD.

-Bien que certains renforcements sont à prévoir pour les poches où se trouvent beaucoup d'installations PV, sur l'ensemble du réseau, cela peut se traduire par un gain en termes d'infrastructures (surtout pour ce qui est de la pointe étalée de la mi-journée en été -> moins de lignes nécessaires et de là optimisation des travaux de maintenance p.ex.)

Il serait intéressant de consulter une étude à ce sujet, ou le cas échéant de connaître cet impact, dès lors qu'on nous présente la taxe comme des coûts supplémentaires devant être engagés au niveau du transport de l'electricité.
Ha enfin !
C'est une logique que j'ai souvent mentionnée, mais personne ne s'y intéressait !
Ce qui compte est effectivement le dimensionnement, mais aussi la distance production/utilisation ! L'électricité produite sera toujours injectée vers les points de consommation les plus proches en priorité. Et on voit qd même très très rarement des quartiers/villages ou plus d'une maison sur 3 (et je suis gentil) sont équipées de PV.
09/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Je crois qu'il ne faut pas y chercher une logique de cette manière.

Ce qui détermine la structure et le coût du réseau, ce sont les pics d'utilisation, pas le passage de 2 GW de courant en plus ou en moins (sauf peut-être pour les pertes par effet Joule). À cela s'ajoutent 36 surcharges, dont la garantie des 65 € n'est pas la moindre.

Jusqu'ici, la convention était que les frais du réseau étaient répartis en fonction de la consommation et du niveau de tension, parce que c'était considéré raisonnablement équitable. Ce n'est pas illogique que le gouvernement envisage de changer cette convention pour y intégrer la puissance des installations décentralisées connectées au réseau pour la même raison.

Et ce n'est pas non plus illogique que ceux qui bénéficient de la compensation contestent ce changement comme une tromperie par rapport à ce qui leur était promis.
09/04/2013 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Dimitri--Si vous êtes locataire ou propriétaire d'un appartement qu'il soit au rez ou au denier étage vous payez ,à quotités égales,les mêmes charges(l'usage de l'ascenseur en est un exemple).C'est la même chose pour l'utilisation du réseau...
09/04/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jojo4 Voir le message
Dimitri--Si vous êtes locataire ou propriétaire d'un appartement qu'il soit au rez ou au denier étage vous payez ,à quotités égales,les mêmes charges(l'usage de l'ascenseur en est un exemple).
C'est la même chose pour l'utilisation du réseau...
Pour tenter de reprendre la comparaison ci dessus, le fait d'avoir une série de personnes absentes six mois par an permet des frais moindres en termes de réparations à apporter à l'ascensceur, et ce pour un même dimensionnement de ce dernier. Dès lors, les charges s'en trouveront allégées (aussi pour les utilisateurs ne s'absentant pas).

Ceci est à rapprocher du concept de pointe énergétique diminuée durant les mois ensoleillés.

Par contre, durant les mois peu ensoleillés, on aura évidemment toujours besoin de l'infrastructure pour assurer la pointe hivernale, mais durant un laps de temps moins grand. Ceci permet par exemple de diminuer les besoins en "hot spare" des installations, puisqu'une maintenance étendue peut se faire sur les infrastructures non-utilisées.

Dès lors, dans le cas du PV, la présence de centaines de milliers de producteurs délocalisés permet de minimiser la pointe quart-horaire demandées aux centrales, d'avril à ocobre, car cette pointe s'effectue en mi-journée, précisément au moment où les installations produisent le plus (source : http://www.tdee.ulg.ac.be/userfiles/file/intro.pdf -page 10 restant toujours valable d'un point de vue qualitatif).

De là, les coûts d'infrastructures s'en trouvent allégés pour les Gestionnaires de réseau, et il serait normal que nous en bénéficiions équitablement (ie : compensation également pour la partie transport).
09/04/2013 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Il ne faut pas rêver et rester les deux pieds sur terre.Vous utilisez le réseau quand vous injectez au moment où la consommation est moindre mais vous utilisez le même réseau quand la demande est la plus forte!Donc,vous devez payer pour la totalité et non pas pour ce qui vous convient...Quoi de plus normal..

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