Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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11/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
... les explications sont pourtant claires, je trouvais.
11/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Laurent1008 Voir le message
je ne vois as ou les solwatt son exclus de ces 7% il me semblait l'avoir lu...
À l'art 24 septies de l'AGW du 30/03/2006.

Ce n'est pas dans le même document que se trouvent les valeurs des taux de rentabilité et la dérogation qui donne automatiquement 180 mois de garantie aux installations <= 10 kW.
11/04/2013 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
ah oui, merci
11/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
... les explications sont pourtant claires, je trouvais.
+ 1 je trouve aussi
11/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Un des plus gros installateurs de Belgique... plus de 600 installations commandées en 2013 et rien depuis le 1 avril!
C'est normal... mais on recommence le baratin... "ça va rester rentable!" Un air de violon qui grince... (Enfin, on peut comprendre aussi ce secteur qui va s'effondrer)
7 ans de retour... c'est totalement faux! surtout si les panneaux chinois seront interdits...
Les panneaux chinois ne seront pas interdits, simplement ils ne donneront pas droit aux mirobolantes conditions de soutien de Qualiwatt.

En pratique, pour les revenus élevés, je me demande s'il ne sera pas préférable de placer du chinois.
11/04/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Si il y a bien un truc qui serait normal, ce serait de payer de ce qu'on réinjecte sur le réseau pour le transport...

Pourquoi ? parce que ce qu'on réinjecte sur le réseau, on le consomme à un autre moment.

Maintenant, la notion de "ca vient du voisin, donc ca coute moins cher au transport", c'est peut-être vrai pour ce moment-là... Mais quand l'électricité vient de France ou d'Allemagne quand il n'y en a pas assez en Belgique, vous seriez prêt à payer plus cher aussi ???

Le transport, c'est le cout d'utilisation de réseau. Suivant votre raisonnement, si vous ne payez pas de transport, vous ne l'utilisez pas. Donc pourquoi êtes-vous connecté au réseau ?
Ce n'est pas ce qui a été dit avant. Ce qui est défendu est la symétrie devant exister entre la compensation de la partie production et transport (que l'energie provienne de votre voisin ou d'Allemagne, ou bien soit transportée au départ de l'Allemagne ou de votre voisin). Rien de plus, rien de moins.

Si un utilisateur est connecté au réseau, c'est aussi bien pour pouvoir utiliser des appareils connectables au 50hertz (en temps que consumer), ou bien pour pouvoir injecter vers son voisin (en temps que prosumer - grâce à l'onde en 50Hertz necessaire pour "accocher" l'onduleur).

Le côut d'utilisation du réseau est séparé un coût de mise à disposition du réseau (le "compteur"). Il est normal de payer pour ça, ce n'est pas le point de discussion. De plus, comme déjà dit, consumers et prosumers paient déjà ce poste, par l'intermédaire de la "location du compteur".

Mais en faisant payer le transport, les prosumers paieraient deux fois la mise à disposition du réseau, ce qui est inéquitable.
11/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Je ne comprends pas ceux qui s'acharnent à défendre la compensation sur le tarif réglementé par des considérations sur la distance que parcourt le courant etc. On s'en fout, c'est juste une convention pour partager des frais et des redevances entre les différents utilisateurs du réseau.

Le point de vue des opposants est quand même évident, non ? D'ailleurs, il n'y a qu'en Belgique que la compensation est autorisée. Il suffit d'imaginer que, pour la partie du tarif réglementé, le relevé se fait à chaque seconde plutôt qu'une fois par an.

Si on défend la compensation sur le tarif réglementé, et je compte bien le faire, ce doit être parce que c'était un engagement du GW qui faisait partie des avantages avancés pour inciter au placement de panneaux.
11/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Marc, le point de vue est évident, oui... mais le fondement est erroné, tout comme la croyance que ça vient "surcharger" les lignes. C'est cela qui est défendu.
Et c'est défendu sur base de la justification technique, donnée par ceux qui veulent changer le système.
11/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Quel fondement erroné ? Toute l'Europe serait dans l'erreur de n'avoir pas accordé la compensation sur le tarif réglementé sauf la Wallonie et Bruxelles ?

Les surtensions sur certaines lignes équipées de PV sont des faits, pas une croyance.

(Tout ceci est écrit par quelqu'un favorable au maintien de la compensation.)
11/04/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
(...)

Si on défend la compensation sur le tarif réglementé, et je compte bien le faire, ce doit être parce que c'était un engagement du GW qui faisait partie des avantages avancés pour inciter au placement de panneaux.
Tout à fait d'accord, mais de la même façon que l'on démonte l'argument du rendement financier de 7% en lien et place de la garantie sur 10 ou 15 ans, l'argument sur la non-compensation annoncée pour la partie transport est tout aussi démontable.

Pour aller dans votre sens, on en revient toujours aux même points, à savoir la non-retroactivité bafouée et l'opposition des différentes franges de la population afin de faire passer cette politique.

Tout ceci est actuellement réalisé sous couvert d'arguments populistes (cfr "consommation spéculative", "profiteurs du réseau"), et donc mensongers. Il n'y a qu'a voir les réponses de certains intervenants pour se faire une petite idée du lynchage qui nous attend. Pour ça aussi, des compensations devraient exister (sans mauvais jeux de mots...).
11/04/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
+1, il n'y a qu'a aller sur les forums des journaux et c'est toujours le même refrain, les PV particuliers se ne sont que des profiteurs,spéculateurs et nantis;
Ce qu'ils leurs arrivent ce n'est qu'un juste retour des chose qu'ils payent le max tellement ils ont été naïfs.
11/04/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Quel fondement erroné ? Toute l'Europe serait dans l'erreur de n'avoir pas accordé la compensation sur le tarif réglementé sauf la Wallonie et Bruxelles ?

Les surtensions sur certaines lignes équipées de PV sont des faits, pas une croyance.

(Tout ceci est écrit par quelqu'un favorable au maintien de la compensation.)

Dans d'autres pays Européen existe l'obligation de rachat équivalant à minima à la compensation Belge (ie : en Belgique, existerait l'obligation de rachat de l'électricité consommée au même prix que l'électicité produite).

Et pour ce qui est des surtentions, au même titre que le réseau doit être adapté lorsque de nouveaux consumers se situent en bout de ligne (sous-tensions dans ce cas -> câble plus gros devant être installés), cela fait partie de la mise à dispositon d'un réseau répondant aux normes en termes de niveaux de tensions délivrés, et minimisant la "gêne" occasionnée aux utilisateurs (au même titre que d'autres perturbations comme le flicker, coupures, taux d'harmoniques... cfr http://www.tdee.ulg.ac.be/userfiles/file/intro.pdf page 36 et 37).

Mais il s'agit toujours d'une mise à disposition aux normes, pas d'une utilisation devant être non-compensée.

Cependant, afin de parer au mieux à ce genre d'arguments, il serait bon de connaître l'impact réel des modifications à apporter au réseau (e.g. : remplacement au niveau des câbles de distribution situés en tête de ligne), ainsi que les montants à budgéter par rapport aux installations existantes pour parer à ces "surtensions PV". Il ne serait pas faux de dire que ce rapport soit proche de zéro, mais cela reste une hypothèse à vérifier.
Quand bien même, ceci ne justifierait toujours pas un traitement différent de la composante de transport, tout au plus une fraction (probablement infime) de celle-ci.

Mais dans ce cas, il faudra expliquer pourquoi les prosumers doivent payer un surcoût pour ne pas avoir de surtensions, alors que les consumers disposent d'une qualité de tension aux normes lors de l'ouverture du compteur, et ce sans surcoût.

Dernière modification par Dimitri 11/04/2013 à 18h15.
11/04/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Concernant le réseau, croyez-vous que lorsque toutes les éoliennes seront installées il va tenir, comme toujours avec ses écolos ils foncent sans mesurer les risques.
Où alors c'est pour justifier la taxe d'utilisation du réseau que les PV Particuliers vont devoir payer c'est plus facile que de s'attaquer aux industriels.
A+

Dernière modification par christ55 11/04/2013 à 18h16.
11/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Bien sûr, le PV reçoit un soutien dans le reste de l'Europe. Ce n'est pas la question.

Mes deux seules remarques étaient que
  • les prosumers hors de Wallonie et de Bruxelles paient le tarif réglementé pour l'énergie prélevée ;
  • les surtensions ne sont pas une légende.
Pour les coûts de renforcement, il y a un aperçu de la position des GRD en page 38 de ce PDF : http://www.cwape.be/docs/?doc=806

Dernière modification par marc.d 12/04/2013 à 00h10.
11/04/2013 Vieux  
  65 ans, Hainaut
 
les forums des journaux reflettent simplement un effet de jalousie . C'est stupide , mais c'est une réalité que j'ai souvent constatée , les gens sont envieux et jaloux . De plus la presse et les politiques leur donnent l'occasion et une apparente légitimité à exprimer cette jalousie malsaine , alors pourquoi s'en priver. En ce qui me concerne, ce genre de mesquinerie , je m'assieds dessus et je reste motivé pour me défendre.
11/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
J'ai approximativement retrouvé les 7% de rendement du reportage de la RTBF avec les hypothèses suivantes :
- 2€/Wc
- <= 5 kWc
- 0,4 €/Wc après 11 ans pour changement d'onduleur
- plus de compensation sur le tarif réglementé après 10 ans
- inflation de l'élec négligée
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... sp=sharing

Conclusion : pour 1 kWc : 2000 € aujourd'hui, 400 dans 11 ans → 2805 € de retour cumulé après 20 ans. Yahoo !

Dernière modification par marc.d 11/04/2013 à 18h49.
11/04/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Le problème des surtensions est aussi un problème de gestion des productions!
Si on n'est pas capable de maîtriser le feu, on ne joue pas avec!

Actuellement, on est parfaitement capable de projeter la production approximative des PV et de l'éolien. Donc, il est possible d'adapter les autres productions en fonction de la rentabilité du PV et de l'éolien pour alimenter le réseau pour le résidentiel.

Le problème n'est-il pas que la distribution et la production ne sont pas entre les mêmes mains?
11/04/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Bien sûr, le PV reçoit un soutien dans le reste de l'Europe. Ce n'est pas la question.


Mes deux seuls remarques étaient que
  • les prosumers hors de Wallonie et de Bruxelles paient le tarif réglementé pour l'énergie prélevée ;
  • les surtensions ne sont pas une légende.
Pour les coûts de renforcement, il y a un aperçu de la position des GRD en page 38 de ce PDF : http://www.cwape.be/docs/?doc=806
- Une de vos justifications se référait au reste de l'Europe,
- Les prosumers hors de Wallonie et Bruxelles ne s'indignent apparemment pas, il est donc fort à parier que les règles (ainsi que leurs évolutions) aient été différentes,
- Les surtensions sont gérées dans la qualité d'approvisionnement, pas dans l'utilisation,
- La position des GRD est inacceptable, pour toutes les raisons déjà évoquées. Au fait, dommage qu'une position des prosumers ne figure quelque part.

Il serait grand temps que cela change, et qu'une représentation des prosumers se fasse jour (pas simplement pour un fait localisé comme les certificats verts selon moi). Après, une nouvelle ASBL pour "Touche pas à ma compensation" pourra toujours être créée ...

Sans cela, il est fort à parier que la tonte ne fasse que commencer.
11/04/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
La machine est lancée maintenant les CV, demain l'utilisation du réseau, après-demain le revenu cadastral et finalement l'élimination pure et simple du PVParticuliers pour faire place à l'éolien et dite vous bien que c'est un fou qui vous le dit.
11/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
J'ai approximativement retrouvé les 7% de rendement du reportage de la RTBF avec les hypothèses suivantes :
- 2€/Wc
- <= 5 kWc
- 0,4 €/Wc après 11 ans pour changement d'onduleur
- plus de compensation sur le tarif réglementé après 10 ans
- inflation de l'élec négligée
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... sp=sharing

Conclusion : pour 1 kWc : 2000 € aujourd'hui, 400 dans 11 ans → 2805 € de retour cumulé après 20 ans. Yahoo !
La CWaPE dit avoir fait dès la première époque un calcul complet d'actualisation où on peut trouver WACC (le coût du capital), des frais de fonctionnement (en plus du renouvellement de l'investissement onduleur), des frais démantèlement, la prise en compte de la part d'autoconsommation, une indexation de l'énergie, etc.

Et donc, tout ça serait possible, sur 20 ans, avec un TRI de 7%. Même se faire rembourser l'installation en 4 ans, et doubler sa mise en 10 ans.

Il y a forcément quelqu'un qui ment

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