Avis de la CWaPE : 10 ans de CV pour 78700 installations PV sur 79000

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Avis de la CWaPE : 10 ans de CV pour 78700 installations PV sur 79000

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02/12/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
J'ai fait une matrice année/puissance en kWc pour l'investissement initial en €/Wc HTVA considéré par la CWaPE.

Avis de la CWaPE : 10 ans de CV pour 78700 installations PV sur 79000

C'est franchement n'importe quoi. Ils prétendent que c'est basé sur les factures reprises dans les dossiers envoyés au GRD. Je serais curieux de voir qui ici a payé ce montant pour son installation. Il faudrait tout décaler de 1 an et demi voire 2 ans vers le bas.

On dirait qu'ils ont d'abord écrit la conclusion (TRI > 7% pour presque toutes les installations mais pas 100% pour sauver la face) puis qu'ils ont cherché les hypothèses qui supportaient celle-ci.
Selon le document d'EF4 ici, le prix au Wc mi-2008 était entre 5.5€ et 8€. (page 12 du pdf - 46du ppt)
On se fout du monde (EF4 est quand même "chargée par les autorités publiques des missions de facilitateur solaire photovoltaïque" dixit fiche linkedin de son secrétaire général-Fondateur). Evidement, leur site web a été actualisé depuis.... (mais le pdf est bien au chaud, lui).
02/12/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Boulette au niveau des reducs d'impot...
Sans compter que le calcul de l'administration fiscale mangeait en priorité des réductions fiscales reportables comme le PV. Ici, il ne restait pas 3680€ d'impôt annuel à payer après les réductions antérieures au PV. Ce qui n'empêche que les 3680€ ont été imputés an/par/an... complètement, parce que préférentiellement

Concernant la CWaPE et ses calculs de TRI (la méthode 'figée' dans la loi) : les adjuvants au niveau fédéral en étaient explicitement exclus.

S'il s'en était agi autrement, jamais l'aide en CV n'aurait pu être aussi généreuse.

02/12/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Dimitri Voir le message
On se fout du monde (EF4 est quand même "chargée par les autorités publiques des missions de facilitateur solaire photovoltaïque" dixit fiche linkedin de son secrétaire général-Fondateur). Evidement, leur site web a été actualisé depuis.... (mais le pdf est bien au chaud, lui).
Le réservoir d'EF4 est vraiment intéressant. On y trouve de tout. Et même la preuve que le SPW aussi vantait lors d'évènements publics les 15 années de CVs garantis, et un prix de garantie de 65€.

A l'époque, ni la CWaPE, ni le SPW ne communiquaient de réserve. Pas plus que le pouvoir exécutif.
02/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Concernant la CWaPE et ses calculs de TRI (la méthode 'figée' dans la loi) : les adjuvants au niveau fédéral en étaient explicitement exclus.

S'il s'en était agi autrement, jamais l'aide en CV n'aurait pu être aussi généreuse.
Bien entendu. Voir le doc de 2010 ci-dessus en page 20 : déjà à l'époque, l'octroi nécessaire passait à 0,4 CV/MWh jusque 5 kWc puis 0 au-delà si on considérait la réduction fiscale.

Je parle bien du taux d'octroi dès la 1ère année, pas du facteur k !

En bref, les calculs de TRI n'ont aucun sens commun si on considère des rentrées élevées au début du projet.
02/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Le réservoir d'EF4 est vraiment intéressant. On y trouve de tout. Et même la preuve que le SPW aussi vantait lors d'évènements publics les 15 années de CVs garantis, et un prix de garantie de 65€.
Il y eut même un Solwatt tour en 2008 !
02/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Dimitri Voir le message
Selon le document d'EF4 ici, le prix au Wc mi-2008 était entre 5.5€ et 8€. (page 12 du pdf - 46du ppt)
On se fout du monde (EF4 est quand même "chargée par les autorités publiques des missions de facilitateur solaire photovoltaïque" dixit fiche linkedin de son secrétaire général-Fondateur). Evidement, leur site web a été actualisé depuis.... (mais le pdf est bien au chaud, lui).
Le même secrétaire-général fondateur qui faisait l'apologie de la "nécessité d'appliquer une rétroactivité" lors du dernier salon énergie-habitat de Namur au moment de sa prise de parole aux côtés de JMN.........
02/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Finalement, toutes ces erreurs... pour ne pas faire de procès d'intention sont du pain béni pour TPCV!...
02/12/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Que dire du rendement réel pour les plus vertueux qui ont durant les mêmes années isolés leur maison et n'ont pas pu profité de la totalité de la prime FEDERALE ?
02/12/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
J'aime bien les estimations de productions pour 2013 : 950 kWh/kWc....z'ont un micro climat au-dessus des bâtiments de la CWAPE.
03/12/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
J'ai fait une matrice année/puissance en kWc pour l'investissement initial en €/Wc HTVA considéré par la CWaPE.

Avis de la CWaPE : 10 ans de CV pour 78700 installations PV sur 79000

C'est franchement n'importe quoi. Ils prétendent que c'est basé sur les factures reprises dans les dossiers envoyés au GRD. Je serais curieux de voir qui ici a payé ce montant pour son installation. Il faudrait tout décaler de 1 an et demi voire 2 ans vers le bas.

On dirait qu'ils ont d'abord écrit la conclusion (TRI > 7% pour presque toutes les installations mais pas 100% pour sauver la face) puis qu'ils ont cherché les hypothèses qui supportaient celle-ci.
Attention que 5KWc^0.94 != 5000Wc^0.94 / 1000 !!!!
Si on reprend la valeur pour 2010 : 4000 * 5KWc^0.94 = 18158 HTV = 3.63€/Wc, ce qui est proche des 3.8€/wc
03/12/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
J'ai fait une matrice année/puissance en kWc pour l'investissement initial en €/Wc HTVA considéré par la CWaPE.

Avis de la CWaPE : 10 ans de CV pour 78700 installations PV sur 79000

C'est franchement n'importe quoi. Ils prétendent que c'est basé sur les factures reprises dans les dossiers envoyés au GRD. Je serais curieux de voir qui ici a payé ce montant pour son installation. Il faudrait tout décaler de 1 an et demi voire 2 ans vers le bas.

On dirait qu'ils ont d'abord écrit la conclusion (TRI > 7% pour presque toutes les installations mais pas 100% pour sauver la face) puis qu'ils ont cherché les hypothèses qui supportaient celle-ci.
Je suis à 3.10 HTVA pour une installation "dans la moyenne les prix" fin 2011...

Je n'ose même pas imaginer ceux qui y sont passés via un tiers investisseurs/payants et qui avaient très (trop) souvent des devis bien gonflés...
03/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Ah oui tiens... Marc tu n'aurais pas fait une erreur dans le tableau?

Si on prend par exemple une installation de 2009 de 5000Wc.

5000 x 5^0.94 = 22699EUR / 5000 = 4.54EUR/Wc htva
Dans ton tableau je lis 3,67 ?
03/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Attention que 5KWc^0.94 != 5000Wc^0.94 / 1000 !!!!
Si on reprend la valeur pour 2010 : 4000 * 5KWc^0.94 = 18158 HTV = 3.63€/Wc, ce qui est proche des 3.8€/wc
Il y en a UN qui suit.

Je me suis effectivement planté comme un âne.

Voici le tableau corrigé, nettement plus proche de la réalité. Désolé.

Avis de la CWaPE : 10 ans de CV pour 78700 installations PV sur 79000
03/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Il y en a UN qui suit.

Je me suis effectivement planté comme un âne.

Voici le tableau corrigé, nettement plus proche de la réalité. Désolé.

Avis de la CWaPE : 10 ans de CV pour 78700 installations PV sur 79000

Pas sûr que ce soit proche de la réalité! En 2011, j'ai payé 3.3 € HTVA/wc pour 4 kwc installés, et à l'époque j'avais bien comparé les prix.
03/12/2013 Vieux  
  47 ans, Liège
 
D'un coté on demande à augmenter le prix des panneaux chinois...et de l'autre, on ne tient surement compte que du prix des panneaux chinois les plus bas...et quid de ceux qui ont voulu mettre de la qualité(dobc plus chere style sunpower...)?
03/12/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
J'ai fait une matrice année/puissance en kWc pour l'investissement initial en €/Wc HTVA considéré par la CWaPE.



C'est franchement n'importe quoi. Ils prétendent que c'est basé sur les factures reprises dans les dossiers envoyés au GRD. Je serais curieux de voir qui ici a payé ce montant pour son installation. Il faudrait tout décaler de 1 an et demi voire 2 ans vers le bas.

On dirait qu'ils ont d'abord écrit la conclusion (TRI > 7% pour presque toutes les installations mais pas 100% pour sauver la face) puis qu'ils ont cherché les hypothèses qui supportaient celle-ci.
Je suis de 2008, 6 kWc et j'ai payé environ 5.8 €/Wc HTVA, à comparer aux 5.39 calculés par Marc. Par contre, la CWAPE ne tient pas compte des intérêts d'un emprunt réalisé pour cette installation, dans ce cas, le montant passe à 7.3€/Wc HTVA. Et là, on est loin du compte. Je peux déjà préparer mon dossier pour demander le maintien du k.

Dernière modification par amsobra 03/12/2013 à 12h51.
03/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par amsobra Voir le message
Je suis de 2008, 6 kWc et j'ai payé environ 5.8 €/Wc HTVA, à comparer aux 5.39 calculés par Marc. Par contre, la CWAPE ne tient pas compte des intérêts d'un emprunt réalisé pour cette installation, dans ce cas, le montant passe à 7.3€/Wc HTVA. Et là, on est loin du compte. Je peux déjà préparer mon dossier pour demander le maintien du k.
Effectivement le montant du pret devrait etre inclus.

Pour ma part, paye 4,8 EUR/Wc htva pour 3,68kWc en 2009. Donc le tableau colle +ou - bien.
03/12/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Pas sûr que ce soit proche de la réalité! En 2011, j'ai payé 3.3 € HTVA/wc pour 4 kwc installés, et à l'époque j'avais bien comparé les prix.
moi ausi, et j'ai payé 3.4 €/Wc pour mon extension de 5kWc en 2011 : c'était du Solaredge, et le prix comprenait le remplacement de l'ancien onduleur 4kVA par un 10kVA triphasé (ce qui peut expliquer 0.1€ en plus bien que le nombre de kWc soit plus important). Donc, pour moi la "réalité" de ce tableau ne correpond pas au prix réellement payé.
Bref, cela risque d'être un (nouveau) dédale administratif pour quelque chose qui avait été promis à l'origine (en 2009 dans mon cas, ie installation initiale).

update : j'ai repris le devis 3.56€ exactement (et pas 3.4, la TVA 6% et l'arrondi se sont perdus...)

Dernière modification par Dimitri 03/12/2013 à 14h02.
03/12/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
3,15 € en 2011 ... mais 21 % de TVA et introduit fictivement dans le prêt hypothécaire à 3,54 % sur 25 ans.
03/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Tout dépend de la marque des panneaux!

Entre un chinois bas de gamme et un hit de Sanyo!... la différence est du simple au double...
Entre une toiture tuile, une toiture ardoise naturelle et un traceur...
Etc...

Difficile de généraliser... et faire une moyenne est injuste...

Il faut aller au cas par cas... aussi injuste!

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