[Avis sur devis] Sunpower 345 vs Panasonic HIT 240

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[Avis sur devis] Sunpower 345 vs Panasonic HIT 240

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28/06/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Bonjour,

Voici les 2 devis que j'ai retenu parmi les 6 propositions reçues.


- 14 PV SANYO HITse10 240 Wc pour une production de 3360 Wc
- Power-box ? + câblage Ac et Dc
- Pose et accordement de l'onduleur Solar edge SE?000W
- Raccordement de l'onduleur au tableau
- Réception du chantier
Prix de 9.126,23 HTVA (soit 2,72 € Wc HTVA) + 6 % de TVA


- 12 PV Sun Power 345 Black pour une production de 4140 Wc
- Power-box 400 + câblage Ac et Dc
- Pose et accordement de l'onduleur Solar edge SE4000W
- Raccordement de l'onduleur au tableau
- Réception du chantier par A.B Vinçotte
Prix de 9.315 HTVA (soit 2,25 € Wc HTVA) + 6 % de TVA

Ma toiture est orientée sud-sud/est, la pente de toit est de 40°, la surface est de 30 m² mais un Velux au milieu et enfin une cheminée qui malheureusement va produire de l'ombre sur le toit, sans parler d'un bout de mur voisin d'environ 50 cm de haut sur tout la longueur du versant côté ouest.

Consommation actuelle de 1500 Kwh/an auquel va venir s'ajouter un boiler pour arriver à 3000-3500 kwh/an. Je vis actuellement seul, mais ça pourrait évoluer compte tenu qu'il s'agit d'une maison 4 chambres.

Il est évident que pour le prix la solution en Sunpower l'emporte largement.

Toutefois, chez AD.A il m'explique que les Sunpower ne possède pas la même protection contre la surchauffe que les Panasonic et que donc la production va en être fortement pénalisée. En outre, les Panasonic aurait une meilleure production que les Sunpower par temps "gris", ce qui est la plupart du temps le cas en Belgique ... j'ai comme un gros doute sur ses arguments.

Merci de m'avoir lu.

Dernière modification par jeanphi500 28/06/2013 à 15h49.
28/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
La premiere proposition est vraiment trop chere.

La seconde est ok.

Au niveau arguments: oui le Panasonic a un meilleur coefficient de temperature. Mais On parle de -0,3 au lieu de -0,38. La difference est plutot mineure.
Les HIT ont une technologie hybride qui leur permet de fonctionner un tout petit peu mieux par temps gris. OK MAIS la majeure partie de la production c'est par temps clair.

Cet argument est peu convaincant.

A qualite d'installation/d'installateur egale, la proposition Sunpower est la plus interessante.
28/06/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Merci jeanphi pour cette rapide réponse.
28/06/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par cwuidard Voir le message
Merci jeanphi pour cette rapide réponse.
Si cela ne te dérange pas, peux tu me donner le nom de la société qui t'a fait le devis avec les Sunpower??? En MP bien sûr
28/06/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
MP envoyé !
28/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Bonjour,

On a eu une discussion semblable cette semaine. Intéressant à lire dans ton cas si ce n'est pas déjà fait.
http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...dge-76436.html

Pour moi, ce n'est vraiment pas le moment de mettre des panneaux, surtout pas du matériel coûteux, surdimensionné par rapport à la consommation actuelle (mono ou bi-horaire ?) et partiellement à l'ombre.

Actuellement, tu dois avoir une facture mensuelle d'électricité de 30 €. Si la mesure des 500 kWh gratuits est appliquée, ce ne sera plus qu'un vingtaine. Et tu envisages vraiment de mettre 9500 € TVAC sur ton toit ?
28/06/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par cwuidard Voir le message
MP envoyé !
Merci, je t'ai répondu
28/06/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Bonjour,

On a eu une discussion semblable cette semaine. Intéressant à lire dans ton cas si ce n'est pas déjà fait.
http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...dge-76436.html

Pour moi, ce n'est vraiment pas le moment de mettre des panneaux, surtout pas du matériel coûteux, surdimensionné par rapport à la consommation actuelle (mono ou bi-horaire ?) et partiellement à l'ombre.

Actuellement, tu dois avoir une facture mensuelle d'électricité de 30 €. Si la mesure des 500 kWh gratuits est appliquée, ce ne sera plus qu'un vingtaine. Et tu envisages vraiment de mettre 9500 € TVAC sur ton toit ?
Pour ma part, j'ai un tiers-investisseur qui préfère me prêter la somme qui lui rapportera plus que ce que quelques banques que ce soit lui propose aujourd'hui.
L'important pour moi, c'est l'opération blanche durant quelques années, ce après quoi ça deviendra intéressant.

Il m'apparaît aussi que les 500 Kw "offert" sont un coup de pub ... ça va durer longtemps après les élections avec de trimestre en trimestre où on annonce qu'il faut trouver des millions (milliards plus exactement) ?

D'autre part, avec le remplacement des énergies polluantes par des énergies "verte" a un coût qui sera immanquablement répercuté sur le consommateur finale ... je prends les devant.
28/06/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par cwuidard Voir le message
Pour ma part, j'ai un tiers-investisseur qui préfère me prêter la somme qui lui rapportera plus que ce que quelques banques que ce soit lui propose aujourd'hui.
L'important pour moi, c'est l'opération blanche durant quelques années, ce après quoi ça deviendra intéressant.

Il m'apparaît aussi que les 500 Kw "offert" sont un coup de pub ... ça va durer longtemps après les élections avec de trimestre en trimestre où on annonce qu'il faut trouver des millions (milliards plus exactement) ?

D'autre part, avec le remplacement des énergies polluantes par des énergies "verte" a un coût qui sera immanquablement répercuté sur le consommateur finale ... je prends les devant.
Déjà il faut vérifier que c'est un vrai tiers-investisseur: donc que le prêt n'est pas à votre nom, que dans les petits caractères il n'est pas mentionné que vous deviez prendre en charge ce prêt selon telle ou telle circonstances... Il y a assez de monde ayant des problèmes avec ce système (suite faillites, résolutions de contrat...).

Ensuite sur l'électricité gratuite, comme dit Marc les 30 € vont devenir 20 € avec les 500 Kwh gratuit (mesure populaire, ils trouveront un moyen de la payer) et quant à la gratuité de l'électricité grâce aux panneaux vous allez déchanter avec la tarification prévue à charge des prosumers: en réalité vous allez payer tous les "autres frais" et n'avoir gratuit que la partie électricité (x%).

Et enfin sur l'évolution du prix, ben justement pour le moment on constate une diminution du prix de l'électricité (ce que vous allez avoir gratuit) et une augmentation des autres frais (transport/distribution) qui elle vous sera toujours facturée (via la tarification prosumer).

Bref que du bonheur: au moins calculez bien en prenant tous les paramètres en compte et en lisant attentivement le contrat proposé.
28/06/2013 Vieux  
  Namur
 
Sans oublier la menace de hausse des taux. Le prêteur à 5 ans s'en fout puisqu'il la fait payer en se rémunérant judicieusement au dessus des taux actuels.

L'emprunteur qui en prend à 20 ans pour du TRI de 7% doit en déduire ces intérêts généreusement payés, et on reparlera de ces 20 ans nécessaires pour atteindre un taux d'obligation actuel à 5 ans... quand les taux à long terme seront repartis à la hausse aux USA.
28/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par cwuidard Voir le message
Pour ma part, j'ai un tiers-investisseur qui préfère me prêter la somme qui lui rapportera plus que ce que quelques banques que ce soit lui propose aujourd'hui.
L'important pour moi, c'est l'opération blanche durant quelques années, ce après quoi ça deviendra intéressant.
Je suis curieux de savoir comment le montage peut tenir financièrement. Comment le tiers-investisseur est-il remboursé, si ce n'est pas indiscret ?
Citation:
D'autre part, avec le remplacement des énergies polluantes par des énergies "verte" a un coût qui sera immanquablement répercuté sur le consommateur finale ... je prends les devant.
C'est vrai mais cet avantage est menacé en partie à brève échéance.
28/06/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Les Hit produisent aussi plus quand il fait chaud... mais c'est tellement rare!

Dans l'ensemble, je pense aussi que ce n'est pas un bon projet dans les conditions actuelles... trop d'incertitudes et trop de risques pour un faible revenu.
29/06/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Les Hit produisent aussi plus quand il fait chaud... mais c'est tellement rare!

Dans l'ensemble, je pense aussi que ce n'est pas un bon projet dans les conditions actuelles... trop d'incertitudes et trop de risques pour un faible revenu.
Quels sont les risques????
Du grand n'importe quoi.
Comme si une installation pv comportait des risques.
L'argent investit sera tôt ou tard récupéré. Électricité gratuite après 6, 8 ou 10 ans, suivant le prix de l'installation.
Le PV n'a pas besoin d'être financé par des subventions. C'est du passé.
Maintenant on regarde vers l'avenir.
29/06/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Il y a d'autres panneaux tout aussi bon et moins chers que des Panansonic ou des Sunpower. Si vous avez la place de placer 14 ou 16 panneaux sur votre toit, pourquoi placer des panneaux `a haut rendement.
29/06/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par ttpweb Voir le message
Quels sont les risques????
Du grand n'importe quoi.
Comme si une installation pv comportait des risques.
L'argent investit sera tôt ou tard récupéré. Électricité gratuite après 6, 8 ou 10 ans, suivant le prix de l'installation.
Le PV n'a pas besoin d'être financé par des subventions. C'est du passé.
Maintenant on regarde vers l'avenir.
Devant ou derrière, les calculs de rentabilité sont les mêmes. C'est la compensation qui est indispensable aujourd'hui. Le PV est intéressant parce qu'il rembourse la facture d'électricité.

Sauf qu'il y a deux composantes : la commodity ( tendance à la baisse avec la pénétration du renouvelable ), et le règlementaire ( tendance à la hausse forte parce qu'il intègre le coût de cette pénétration ).

La facturation du tarif règlementaire à l'auto-producteur est la fin de tout l'intérêt financier du PV. Le mécanisme de protection anti-hausse est sketté.

Autant acheter des obligations. Moins de contraintes. Moins de risques.
29/06/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ttpweb Voir le message
Quels sont les risques????
Du grand n'importe quoi.
Comme si une installation pv comportait des risques.
L'argent investit sera tôt ou tard récupéré. Électricité gratuite après 6, 8 ou 10 ans, suivant le prix de l'installation.
Le PV n'a pas besoin d'être financé par des subventions. C'est du passé.
Maintenant on regarde vers l'avenir.
D'ailleurs, c'est ainsi depuis quelques années...
On devrait suggérer (au GW) de ne plus payer les CV.
C'est inutile puisque "L'argent investit sera tôt ou tard récupéré. Électricité gratuite après 6, 8 ou 10 ans, suivant le prix de l'installation."

Le calcul est simple...
2,xx € le Wc d'investissement pour une production de 0,85kw/an à 0,18€. (Sans compter la taxe de réseau de 0,06€? et les frais d'entretien, de réparation, de remplacement d'onduleur... de recyclage et de taxes qui nous pendent sous le nez)
On comprend que c'est très rentable en ... années. A vos calculettes.
Sans oublier la perte de l'intérêt de l'argent investi!...

Dernière modification par seiran76 29/06/2013 à 13h30.
29/06/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Et il ne faut pas oublié que le prix de l'électricité augmente chaque année de 7 à 10%.
Nous rirons bien lorsque ces belles centrales nucléaires devront être sérieusement maintenues. Le prix de l'entretien formera un surcoût sur le prix du kWh qui ne sera certainement pas moindre. Nous rirons jaune lorsqu'une de ces belles centrales nous pètera au nez.
Allons, ne faites pas rire, avec des arguments qui ne tiennent pas debout.

"Autant acheter des obligations. Moins de contraintes. Moins de risques."
C'est pour ça que tout va bien sur le marché financier.
Faites de l'argent là il n'y en a pas. Spéculons de nouveau.

La parité énergie grise/énergie photovltaïque est déjà atteinte, dans certains pays du nord (Allemagne, Pays-Bas, Danemark) en Espagne et en Italie.
"Sans oublier la perte de l'intérêt de l'argent investi!..."
Minimum 10% de rendement. Quelle est la banque qui propose 3% aujourd'hui?

"Autant acheter des obligations. Moins de contraintes. Moins de risques."
C'est pour ça que tout va bien sur le marché financier.
Faites de l'argent là il n'y en a pas. Spéculons de nouveau.
29/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par ttpweb Voir le message
Et il ne faut pas oublié que le prix de l'électricité augmente chaque année de 7 à 10%.
C'est totalement faux. Cela signifierait que le MWh, aujourd'hui à 220 € environ, était à moins de 100 € il y a 10 ans.

Ce qui augmente est la partie réglementée de la facture, comme l'écrit Père UBU. Avoir une production décentralisée ne permettra sans doute plus d'échapper aux hausses sur cette partie-là.

La composante énergie est revenue au niveau de 2005 après avoir plafonné en 2008.

Au total, l'augmentation annuelle doit être de 3% environ.
29/06/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par ttpweb Voir le message
"Autant acheter des obligations. Moins de contraintes. Moins de risques."
C'est pour ça que tout va bien sur le marché financier.
Faites de l'argent là il n'y en a pas. Spéculons de nouveau.
Attends, je te parle de placement sans risque, de gestion bon père de famille.

La gars dont on squatte le fil parle d'emprunter à un taux au dessus du marché bancaire parce qu'il pense qu'il en obtiendra plus par le PV.

Tu en rajoutes avec des 10%.

Qui fait miroiter des rendements spéculatifs à deux chiffres ? Moi ?

L'intérêt du prêteur, je le vois. Celui du commercial vendeur en gros et en détail de matériel PV, aussi.

PS - La note du GW, c'est un TRI de 7%, un rendement de marché non spéculatif, ce dont je parle.
01/07/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Le gars demande juste un avis sur les devis, et au lieu de cela on s'acharne à le démotiver pour ne pas mettre de PV... J'ai remarqué que c'est devenu la devise de ce forum...

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