Baisse des prix de l'électricité grace au soleil.

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Baisse des prix de l'électricité grace au soleil.

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11/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
C'est bien sûr à nouveau le NUCLEAIRE qui pose problème, à cause de son manque de souplesse.
La majorité des autres moyens de production sont modulables.
Citation:
Posté par labrique Voir le message
On pourrait donc en conclure que ce sont ceux qui ont voulu maintenir l'utilisation du nucléaire qui in fine sont responsable de la baisse voire de la vente à perte de l'électricité.
Cependant, c'était sans compter sur le chantage exercé par les puissantes multinationales !
Il aurait fallu que comme en Allemagne on ferme plus rapidement les centrales nucléaires.
Difficile d’être de plus mauvaise foi...

Vous aviez un système de production équilibré, certes peu flexible, auquel est venu se greffer un système de production extra-rigide et totalement déséquilibré, qui ne produit qu'à certaines périodes particulières et une partie des besoins, mais qui n'est finalement pas à blâmer car c'est le système de base qui aurait du s'adapter ?

Et vous pensez que l'Allemagne ou l'Autriche, sans cesse cités en exemple, sont épargnées ?
http://www.epexspot.com/fr/donnees_d.../2014-03-09/DE

Baisse des prix de l'électricité grace au soleil.

Baisse des prix de l'électricité grace au soleil.
11/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
C'est une réfection qui me fait rire
Ce sont les petits indépendants et les petites P.M.E qui trinquent au départ, dans le cas d'une hausse des prix de l'énergie.
Et cet hausse prix est répercutée à moyen terme sur les citoyens.
Avant de rire tu devrais te renseigner.
Les Entreprises ne jouent pas dans la même court de récréation que les petits indépendants et les petites P.M.E ni les citoyens (particuliers)

11/03/2014 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Avant de rire tu devrais te renseigner.
Les Entreprises ne jouent pas dans la même court de récréation que les petits indépendants et les petites P.M.E ni les citoyens (particuliers)
Oui, cela me fait toujours rire et renseigne toi auprès d'un comptable et tu verras qu'avec tous les avantages que l'on leur accorde au fédéral et au GW, ils ne sont pas à plaindre
11/03/2014 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Les Entreprises ne jouent pas dans la même court de récréation
Tu peux faire le tour du Top 50 des gros consommateurs industriels belges, et aller vérifier s'ils font du trading sur le marché dont question dans l'article de 7s7
11/03/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Salut,

Le prix annoncé sur 7/7 est celui de la "matière première - Energie", pas la quote-part qui revient à l'Etat (taxe injection, soutien offshore, taxes diverses et interminables) qui se calcule sur le MWh.

Je doute qu'un particulier soit grandement avantagé par un tarification au prix réèl du marché. Nos consommations en électricité sont les plus élevées lorsque le prix est au plus haut aussi.

Ledeutsch.
12/03/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Difficile d’être de plus mauvaise foi...

Vous aviez un système de production équilibré, certes peu flexible, auquel est venu se greffer un système de production extra-rigide et totalement déséquilibré, qui ne produit qu'à certaines périodes particulières et une partie des besoins, mais qui n'est finalement pas à blâmer car c'est le système de base qui aurait du s'adapter ?

Et vous pensez que l'Allemagne ou l'Autriche, sans cesse cités en exemple, sont épargnées ?
http://www.epexspot.com/fr/donnees_d.../2014-03-09/DE

Baisse des prix de l'électricité grace au soleil.

Baisse des prix de l'électricité grace au soleil.
Question mauvaise foi vous faites pas mal non plus.

Il ne s'agit pas d'établir "qui était là le premier" mais bien de priviligier le mode de production le moins impactant au niveau environnemental et le moins risqué.

A ce niveau il est donc normal et nécessaire que le secteur s'adapte en priorité à ce nouveau mode de production.
12/03/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
A ce niveau il est donc normal et nécessaire que le secteur s'adapte en priorité à ce nouveau mode de production.
Il faut prendre plus de recul sur cette phrase. Je ne dis pas qu'elle est fausse pour autant. Je précise donc.

Ces nouveaux modes de production intermittents entraînent avec eux le besoin de sources de production alternatives (centrales au charbon, gaz naturel, gaz de schiste, ...) rapidement disponibles et dont il faut tenir compte dans l'analyse des impacts environnementaux (air, eau, sol,...). Ces entités en attente de démarrage coûtent très cher et sont de faible capacité au regard de nos besoins.
La vue à court terme de cette problématique mène souvent à de mauvais choix environnementaux (comme au Danemark).

Pour ce qui est de l'adaptation, tous les secteurs y travaillent et notamment ceux qui sont prêts à arrêter leur installation dans les 5/10/15 minutes en cas de pénurie imminente.

Espérons que le Plan Wathelet sur la réserve stratégique qui devrait sortir d'ici peu ira dans la bonne direction à coûts modérés.

Ledeutsch.
12/03/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Ledeutsch Voir le message
Il faut prendre plus de recul sur cette phrase. Je ne dis pas qu'elle est fausse pour autant. Je précise donc.

Ces nouveaux modes de production intermittents entraînent avec eux le besoin de sources de production alternatives (centrales au charbon, gaz naturel, gaz de schiste, ...) rapidement disponibles et dont il faut tenir compte dans l'analyse des impacts environnementaux (air, eau, sol,...). Ces entités en attente de démarrage coûtent très cher et sont de faible capacité au regard de nos besoins.
La vue à court terme de cette problématique mène souvent à de mauvais choix environnementaux (comme au Danemark).

Pour ce qui est de l'adaptation, tous les secteurs y travaillent et notamment ceux qui sont prêts à arrêter leur installation dans les 5/10/15 minutes en cas de pénurie imminente.

Espérons que le Plan Wathelet sur la réserve stratégique qui devrait sortir d'ici peu ira dans la bonne direction à coûts modérés.

Ledeutsch.
Le raisonnement se tient mais seulement à condition de penser que le nucléaire est une alternative sûre, non polluante, pérenne et financièrement plus intéressante.

Alternative sûre: ça se discute... et c'est en tout cas plus risqué que les alternatives, que ce soit pour l'énergie renouvelable ou autre.

Alternative non polluante: la gestion des déchets est une vraie problématique non résolue qui démontre tout le contraire.

Alternative pérenne: les quantités d'uranium s'épuisent elles aussi, la problématique est identiques à celle des énergies fossiles. Cela ne peut donc constituer une alternative à long terme (or on ne construit pas une centrale nucléaire pour 10 ans).

Alternative financièrement intéressante: pour le producteur qui engrange les profits actuels en ne prenant en compte que les coûts d'exploitation c'est certain (d'où d'ailleurs la défense acharnée de ce mode de production). Mais c'est le citoyen qui assume les risques (pas d'assurance couvrant ce risque) et qui va devoir financer le coût de démantèlement des centrales en fin de vie. Le bilan financier au niveau de la société dans son ensemble est donc beaucoup plus mitigé voire négatif.

A partir du moment où on pose comme postulat qu'on ne veut plus du nucléaire pour toutes ces bonnes raisons, il ne reste plus qu'à développer les énergies renouvelables en demandant au secteur de s'adapter. Quitte à développer en parallèle des sources alternatives plus polluantes (TGV...) pour assurer la production nécessaire: le temps que les progrès technologiques et un mode de consommation moins énergivore nous permette de diminuer drastiquement cette part de production polluante.

Dernière modification par thierrylen 12/03/2014 à 11h55.
12/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Question mauvaise foi vous faites pas mal non plus.

Il ne s'agit pas d'établir "qui était là le premier" mais bien de priviligier le mode de production le moins impactant au niveau environnemental et le moins risqué.

A ce niveau il est donc normal et nécessaire que le secteur s'adapte en priorité à ce nouveau mode de production.
Je n'ai jamais écrit que le secteur ne doit pas s'adapter, il devra définitivement le faire mais cela prendra du temps.
Ce que j'ai écrit, c'est qu'on ne peut pas reprocher au système de base de ne pouvoir correctement gérer un élément perturbateur nouveau à court terme.
12/03/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Je n'ai jamais écrit que le secteur ne doit pas s'adapter, il devra définitivement le faire mais cela prendra du temps.
Ce que j'ai écrit, c'est qu'on ne peut pas reprocher au système de base de ne pouvoir correctement gérer un élément perturbateur nouveau à court terme.
Ah OK, dis comme ça c'est plus clair.

Par contre on peut désormais tenir compte de ce nouvel élément pour les choix futurs.
12/03/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Ledeutsch Voir le message
Espérons que le Plan Wathelet sur la réserve stratégique qui devrait sortir d'ici peu ira dans la bonne direction à coûts modérés.
Ledeutsch.
Espoir et notre brave Melchior ??? Oufti en voilà un challenge

Il est plus occupé par le permis à points à la belge qui ne servira pas uniquement à remplir les caisses de l'étât...

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belg...ot-lance.dhtml

Alors tu penses que vu son actualité de secrétaire d'étât au transport, la stratégie énergétique il a le temps de s'y consacrer pleinement hein

*edit*
Va lire ici, c'est encore plus drole que Pirette...
http://wathelet.belgium.be/fr/compet...environnement/

Dernière modification par Stef666 12/03/2014 à 16h19.
12/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Et voilà hypocritement dit !
En effet, le secteur est juge et partie : "l'élement perturbateur nouveau" (qui date tout de même de quelques années !) est d'autant plus diffiicle à gérer techniquement, que lui donner plus de rôle dans la production conduit à restreindre ses propres intérêts et revenus !

Je pense qu'il faut voir là la vraie résistance et le manque de "prise du taureau par les cornes" du secteur : résister et en plus (notamment) s'opposer à l'arrêt plus rapide des centrales nucléaire permettent de faire (fallacieusment) croire que le nucléaire est indispensable ("après nous le déluge") et donc de prolonger artificiellement et potentiellement dommageablement sa survie !
.
Aux dernières nouvelles c'est Elia le gestionnaire du réseau, pas Electrabel.
Je pourrai tout aussi bien vous reprocher la mise en avant du photovoltaique car vous bénéficiez vous-même de ces subsides et que le futur prix de l'électricité vous est égal.

Et c'est mainenant la faute des centrales fossiles si le photovoltaïque ne produit qu'en journée et l'éolien que quand il y a du vent....

Arrêtons demain les centrales nucléaires, à charbon et turbines à gaz en Belgique, que proposez-vous pour produire l'électricité manquante ?
12/03/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Aux dernières nouvelles c'est Elia le gestionnaire du réseau, pas Electrabel.
Je pourrai tout aussi bien vous reprocher la mise en avant du photovoltaique car vous bénéficiez vous-même de ces subsides et que le futur prix de l'électricité vous est égal.

Et c'est mainenant la faute des centrales fossiles si le photovoltaïque ne produit qu'en journée et l'éolien que quand il y a du vent....

Arrêtons demain les centrales nucléaires, à charbon et turbines à gaz en Belgique, que proposez-vous pour produire l'électricité manquante ?
L’énergie marine (thermique, marémotrice, eolienne, energie de la houle,...)
La bio-méthanisation
Le stockage d'énergie électrique : sous forme d'électricité (batterie,...) ou sous d'autre forme physique (hydrogène, air comprimé,...)
Les piles à combustible
L’énergie Hydraulique
La géothermie
L'énergie solaire thermique (pouvant être stockée et réutilisée la nuit ou les jours suivant)
L'énergie solaire photovoltaïque (dont le rendement devrait rapidement s'améliorer avec le temps => cellules multi-jonction avec des rendements de +/- 40% comme pour les centrales gaz TGV )
La cogénération
L'utilisation des gaz provenant des décharges pour faire tourner des groupes électrogènes (comme actuellement à la décharge de Mont Saint Guibert qui est une des plus grande d’Europe)

L'interconnections des réseaux électrique Européen (du Nord au Sud)

Mais le plus grand défi sera le développement des techniques de stockage.

Et pour finir l'utilisation des centrales gaz TGV pour équilibrer l'offre et la demande.

Dernière modification par Yucatan 12/03/2014 à 23h55.
13/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
L’énergie marine (thermique, marémotrice, eolienne, energie de la houle,...)
La bio-méthanisation
Le stockage d'énergie électrique : sous forme d'électricité (batterie,...) ou sous d'autre forme physique (hydrogène, air comprimé,...)
Les piles à combustible
L’énergie Hydraulique
La géothermie
L'énergie solaire thermique (pouvant être stockée et réutilisée la nuit ou les jours suivant)
L'énergie solaire photovoltaïque (dont le rendement devrait rapidement s'améliorer avec le temps => cellules multi-jonction avec des rendements de +/- 40% comme pour les centrales gaz TGV )
La cogénération
L'utilisation des gaz provenant des décharges pour faire tourner des groupes électrogènes (comme actuellement à la décharge de Mont Saint Guibert qui est une des plus grande d’Europe)

L'interconnections des réseaux électrique Européen (du Nord au Sud)

Mais le plus grand défi sera le développement des techniques de stockage.

Et pour finir l'utilisation des centrales gaz TGV pour équilibrer l'offre et la demande.

J'ai dit demain, pas dans 10 ou 20 ans.
14/03/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Le raisonnement se tient mais seulement à condition de penser que le nucléaire est une alternative sûre, non polluante, pérenne et financièrement plus intéressante.
(...)
A partir du moment où on pose comme postulat qu'on ne veut plus du nucléaire pour toutes ces bonnes raisons, il ne reste plus qu'à développer les énergies renouvelables en demandant au secteur de s'adapter. Quitte à développer en parallèle des sources alternatives plus polluantes (TGV...) pour assurer la production nécessaire: le temps que les progrès technologiques et un mode de consommation moins énergivore nous permette de diminuer drastiquement cette part de production polluante.
En te fixant comme priorité l'abandon du nucléaire, je comprends ta démarche. Tu mentionnes également ses faiblesses et fixe des choix en connaissance de cause. Ce qui me rassure quant à ta vision de la problématique de production électrique. Enfin quelqu'un qui semble savoir de quoi il parle, j'en ai un peu marre de lire trop souvent l'idée du "arrête le nucléaire, yaka mettre du renouvelable et tout ira bien tout seul, ya rien d'autre à faire !!!".

Ma réflexion est différente, je pars de deux critères :
Impact environnemental : fossile > nucléaire > renouvelable de qualité
Proportion des sources d'énergie dans la production totale : nucléaire (55%) > fossile (35%) > renouvelable (10%).

Dès lors, le renouvelable doit prioritairement remplacer le fossile le plus polluant avant de s'attaquer au nucléaire. Il faut diversifier les sources renouvelables et leur localisation tout en conservant/créant des centrales au gaz naturel comme doublon du renouvelable.

On doit également continuer de faire évoluer la fission nucléaire afin de diminuer ses risques et ses déchets (en quantité, dangerosité et durée de vie).

Ledeutsch.

Dernière modification par Ledeutsch 15/03/2014 à 00h20.
15/03/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Espoir et notre brave Melchior ??? Oufti en voilà un challenge

Il est plus occupé par le permis à points à la belge qui ne servira pas uniquement à remplir les caisses de l'étât...

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belg...ot-lance.dhtml

Alors tu penses que vu son actualité de secrétaire d'étât au transport, la stratégie énergétique il a le temps de s'y consacrer pleinement hein

*edit*
Va lire ici, c'est encore plus drole que Pirette...
http://wathelet.belgium.be/fr/compet...environnement/
Le projet de loi a été approuvé hier soir à la Chambre, ils sont dans le timing. A Elia et toute la clique de suivre.

Pour ton lien vers le site de Pirette ... euh, non Wathelet , je ne sais pas si je dois en rire ou pleurer !!
Il réinvente la roue que l'Europe lui a déjà fourni ou il essaye de laver plus blanc pour je ne sais trop quelle raison. N'importe quoi.
La Belgique n'a pas un poids exceptionnel en Europe mais si la Wallonie se met à faire cavalier seul, on est dans la m...

Ledeutsch.

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