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baisse prix panneaux

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25/12/2011 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par bZone Voir le message
j'ai quand meme du mal a imaginer comment un secteur qui ne se deplace meme plus pour faire des offres tellement ils croulent sous les demandes pourrait faire faillite...

Ou alors ils ne font aucune réserves ? Et dépensent tout en Aston martin et Bentley ?

Solon qui est effectivement en faillite n'est pas un installateur, mais un fabriquant Allemend de bons panneaux.
D'autres fabriquants et importateurs risquent de suivre le même chemin.
Wait and see
BRICOJEUNE1
25/12/2011 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Pour vous dégoûter un peu (beaucoup?) sachez que les panneaux classiques placés aujourd'hui (type chinois, 200W +-), ça vaut 0.69€ /Wc

Vous imaginez un peu la marge phénoménale du secteur...

Installation lambda 6000W * 2.7€ htva (bonne offre!)= 16200€
coût panneaux; 4140
coût de deux personnes, un jour pour le montage: 400€
coût onduleurs: 500€
coût divers et alu: 1000€

reste une marge royale de ... 10160€ pour au final une journée de travail.

J'ai songé à me recycler!

25/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par brush Voir le message
Pour vous dégoûter un peu (beaucoup?) sachez que les panneaux classiques placés aujourd'hui (type chinois, 200W +-), ça vaut 0.69€ /Wc

Vous imaginez un peu la marge phénoménale du secteur...

Installation lambda 6000W * 2.7€ htva (bonne offre!)= 16200€
coût panneaux; 4140
coût de deux personnes, un jour pour le montage: 400€
coût onduleurs: 500€
coût divers et alu: 1000€

reste une marge royale de ... 10160€ pour au final une journée de travail.

J'ai songé à me recycler!
Bon faut remettre l'eglise au milieu du village... Vos prix ne sont pas corrects.

Le chinois noname pourri à 0,69EUR/Wc htva je n'ai pas encore vu si bas. Pour du chinois style Canadian Solar ou Yingli, le cout revient entre 0,95 et 1EUR/Wc htva.
Pour du Sanyo, on arrive quasiment au double.

Pour 6000Wc, il faut compter une journee de travail à 3 hommes si le toit est facile. ET une journee à 2 hommes, ce n'est pas 400EUR. Ou alors ce sont des polonais.

Cout des onduleurs pour 6000Wc: Entre 1500 et 2000EUR selon la config

Cout du reste: plus que ce que vous avancez.

En regle generale, si on retire le prix du materiel, il reste un peu moins d'un EUR/Wc htva pour installer. Ca comprend les deplacements, la main d'oeuvre, les frais fixes, le boulot du deviseur, la paperasserie.

C'est clair que l'installateur gagne sa vie mais il ne fait tout de meme pas 10000EUR sur une installation hein!
25/12/2011 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Jeanphi, il se trouve que j'ai dans mes fournisseurs des fabricants et des grossistes de matériel PV justement.

Le prix donné de 0.7€ est le prix rendu, taxe d'import payée, en Belgique.
On peut encore gagner en important soi même.

Ce prix est pour du panneau chinois correct, pas de la "merd*". J'en ai d'ailleurs chez moi et suis enchanté.

Pour les onduleurs, restons sérieux, il n'y a pas pour 2000€, même au prix client! Et le prix client est LOIN du prix d'achat du professionnel.

Quoi qu'il en soit, comptons même un travailleur en plus, un supplément onduleur, un supplément panneau et encore d'autres choses, il reste tout de même plus de 9000€ de bénéfice pour UN chantier sur UN jour.

Et qu'on ne me parle pas d'investissement car à part une camionnette, une visseuse et une paire d'échelles....

NB: les coûts données sont des coûts REELS de l'entreprise, pas le coût payé par le particulier (pour la main d'oeuvre ...)
25/12/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
La je suis franchement étonné, l'étude de marché dont je mets un graphique quelques post avant montre que le prix moyen au Wc, c'est 2 EUR (ils relèvent des centaines de prix), ils signalent dans cette étude que le prix le plus bas relevé est de 0.87 EUR/Wc....alors 0.7 EUR/ Wc, faut qu'on m'explique le matériel que c'est...
Bon ceci-dit, les installateurs se font des marges très confortables, beaucoup de couvreurs disent qu'ils gagnent nettement mieux leur vie à installer des PV...

Dernière modification par lepasserelle 25/12/2011 à 11h39.
25/12/2011 Vieux  
 
  54 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je rejoins JeanPhi sur son analyse. Mon point de vue, les installateurs sérieux ont peut-être saisi l'opportunité de réaliser "d'énormes " chiffres d'affaires sur ces 2 dernières années. Si ils sont sérieux et qu'ils répondent présent lors d'un souci, d'un renseignement, d'un réglage, ... je pense aussi que cela doit être répercuté quelque part. Les sérieux, resteront en place, je l'espère et pourront répondre à nos questions dans quelques années, si l'un ou l'autre problème surgit (en garantie ou non).

Bon Noël à tous.

Michel
25/12/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Perso, je pense que tout le ''peuple'' doit avoir acces au PV.
A notre epoque, une technologie qui exclut les plus modestes, les bricoleurs, ce n'est pas normal.
Je compare a ce que je vis et ce que je vois dans d'autres pays.
Juste pour mon info, mon fournisseur allemand d'onduleurs affiche ses prix en pdf sur son site, pouvez-vous me dire si c'est correct ?
Par achat d'une a 100 pieces.
www.schams-solar.de
Suis tres curieux. Merci.
25/12/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
C'est clair que l'installateur gagne sa vie mais il ne fait tout de meme pas 10000EUR sur une installation hein!
et ça

Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
pour info, à l'achat pour les entreprises belges et allemandes, le prix du matériel ne diffère quasi pas, par contre, pour les particuliers en Belgique ça douille. J'ai constaté plus de 6500 € d'écart pour évidemment exactement le même matériel.
vous pensez que cet installateur allemand ne gagne pas sa vie ?
25/12/2011 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Ben oui,les gogos qui se sont équipés ont ,non seulement payé un prix largement surfait,mais en plus se retrouvent avec bien souvent du matériel largement dépassé.

Et quid du recyclage dans une dizaine d'années quand le matériel aura perdu plus de 50% de son rendement???Combien cela va vous coûter??
25/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
et ça



vous pensez que cet installateur allemand ne gagne pas sa vie ?
L'installateur allemand est peut etre tres gros ce qui lui permet de passer la case grossiste...

Et il faudra me donner les references des vendeurs de materiel à 0,7EUR/Wc parce que les fournisseurs que je connais ne font jamais ces prix la...
25/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jojo4 Voir le message
Ben oui,les gogos qui se sont équipés ont ,non seulement payé un prix largement surfait,mais en plus se retrouvent avec bien souvent du matériel largement dépassé.

Et quid du recyclage dans une dizaine d'années quand le matériel aura perdu plus de 50% de son rendement???Combien cela va vous coûter??
Ca c'est une legende urbaine...

Les panneaux actuels utilisent exactement la meme technologie qu'il y a 5 ans. On a juste reussi a augmenter legerement le rendement surfacique (d'environ 10%).

Et dans 10 ans, les panneaux donneront encore au minimum 90% de leur puissance crete.

Et enfin le recyclage est entierement gratuit... normal vu que les panneaux sont recyclés pour en refaire des neufs
26/12/2011 Vieux  
 
  59 ans, Bruxelles
 
LES Fabricants Européens vont êtres laminée par la concurrence
asiatique comme pour les pc et télèvision ,
ou il produiront en asie ce qui est déjà fait pour une large part par l'américain sunpower et même par sanyo ,
et pour les prix ,
petite comparaison regardé le prix d'une tv lcd 119 cm ,
beaucoup plus de composant et vendue 500 € tva de 6% cp
donc ,dans le futur grosse baisse de prix sûr les composante d'une installation ,
ce qui va compensé les pertes de déductions ,
tant qu'il y auras des cv les installations pourront être amortie ,
bav
26/12/2011 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
La TVA sur des TV LCD est de 21% et pas 6%
BRICOJEUNE1
26/12/2011 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
L'installateur allemand est peut etre tres gros ce qui lui permet de passer la case grossiste...

Et il faudra me donner les references des vendeurs de materiel à 0,7EUR/Wc parce que les fournisseurs que je connais ne font jamais ces prix la...

Je ne donne pas mes sources, mais ces prix sont "classiques" dans le photovoltaïque pour celui qui se débrouille un peu

Faut pas oublier qu'en Belgique on est victime d'un 'racket' organisé.

En effet, peu (aucun?) installateur n'importe son matériel ou panneau. Tous (ou presque) passent par une société qui fait office de centrale et sous-traitent leur montage. Au final les sociétés du photovoltaïque ne sont que de simples poseurs.

J'ai déjà essayé de convaincre nombre de connaissances du domaine, à importer leur matériel mais rien à faire...
26/12/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
moi non plus je ne crois pas à + de 6000 € juste parce qu'on passe pas par la case grossiste. Si l'installateur achète 6000€ plus cher en Belgique (sur une facture 20000), les grossistes sont des vo_____ alors, sinon soit ils se partagent le butin (racket organisé), soit l'installateur est au ange , c'est ce dernier qui devient vo_____.
26/12/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Cout de production du panneau, apparement pour bientot et en Europe
0,35 euros/wc.
Sur
http://www.lechodusolaire.fr/

Je crois qu'il y a (ou avait) une tres grosse marge beneficiaire.
Dans mon secteur , il y a 15 ans, on pouvait multiplier par 5.
Aujourd'hui ? X 2, et encore.
26/12/2011 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Cout de production du panneau, apparement pour bientot et en Europe
0,35 euros/wc.
Sur
http://www.lechodusolaire.fr/

Je crois qu'il y a (ou avait) une tres grosse marge beneficiaire.
Dans mon secteur , il y a 15 ans, on pouvait multiplier par 5.
Aujourd'hui ? X 2, et encore.

Le coût de production n'est pas un critère pour estimer le coût rendu à l'utilisateur final.
Exemple vécu : coût de production d'un poste de radio portable AM-FM fabrication en Italie (années 70) 6,5 FB prix de vente 99 FB.
Pourquoi une telle marge ?
Simplement fabrication en quantité énorme, qualité médiocre, et vu la très petite taille et le faible poids : prix du transport négligeable.
Même marge pour des lecteurs de cassettes fabriqués à Taiwan à la même époque
Des PV produits en suisse à 0,35 € ne dépasseront certainement pas beaucoup plus d'1 € chez l'installateur.
Les temps changent.
BRICOJEUNE1
26/12/2011 Vieux  
  37 ans, Namur
 
ou ne pense pas au cotisation sociale qu'il devront payer dans 3 ans...
il est clair que cela va nettoyer le secteur des imposteurs qui n'ont aucune qualification dans ce domaine...
26/12/2011 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par fred356c Voir le message
ou ne pense pas au cotisation sociale qu'il devront payer dans 3 ans...
il est clair que cela va nettoyer le secteur des imposteurs qui n'ont aucune qualification dans ce domaine...

Non, ils sont pratiquement tous en S.A. ou en S.P.R.L. pour 2 raisons principales.
1 En cas de faillite leur patrimoine personel est préservé.
2 Ils s'attribuent le traitement qu'ils désirent, si trop de bénéfice, ce bénéf. reste dans la société pour les années maigres. Cet argent qui reste sur le compte de la société rapporte en plus des intérêts notionnels.
BRICOJEUNE1
26/12/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Cout de production du panneau, apparement pour bientot et en Europe
0,35 euros/wc.
Sur http://www.lechodusolaire.fr/

C'est de la couche mince, qui ne présente pas beaucoup d'intérêt sauf pour les champs de PV où la surface est illimitée (ou presque)... En général, on a une surface de toit limitée...ce que l'on observe sur les 2 dernières années c'est que la proportion pour le mono et poly s'accroît alors qu'on prédisait le contraire....les gens privilégient les meilleurs rendements, il suffit de voir le succès des Sunpower et des Sanyo alors que ce sont de loin les plus chers...

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