Batibouw : la petite mort des certificats verts

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Batibouw : la petite mort des certificats verts

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16/01/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Pourquoi une taxe, dans le contexte, c'est reprendre ce qui à été proposer. En quelque sorte un aveu flagrant d'incompétence quelque soit le régime.

Pietje
16/01/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
J-M Nollet, de passage sur RTL ce matin, n'a donné aucun chiffre tant sur le nombre de CV prochainement attribués, que sur la date d'entrée en vigueur de ces nouvelles mesures.
Il s'est contenté de confirmer les propos du journaliste qui affirmait que l'amortissement d'une installation passerait de 5 à 7 ans.
Il a aussi confirmé qu'on ne toucherait pas aux CVs attribués aux installations existantes.
16/01/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Le Soir en parle (aussi...) :

http://www.lesoir.be/165116/article/...fin-du-jackpot
16/01/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
A lire aussi dans Vers l'Avenir
16/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Wow ! Tout ça pour (peut-être) seulement ça... Quel désaveu pour le système échaffaudé par la CWaPE...

Dernière modification par marc.d 16/01/2013 à 11h19.
16/01/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par federer Voir le message
c'est un peu hors contexte tinville
mais il est clair que chacun a une configuration différente, un système d'octroi différent, un prix au kwc, etc ... différent et il y aura autant d'avis que d'intérêts différents entre producteur/consommateur, entre producteurs (certains préféreront une taxe au kwc, d'autres au kwh, certains en fonction de la composition familiale, d'autres de son chauffage, etc ...) rien que de très humain ... mon raisonnement était plutôt basé sur la taille d'une installation type ne perturbant pas le réseau et correspondant à la consommation moyenne ure, mais ... quelle est votre proposition à vous ?
Disons que taxer ceux qui sont arrivés après parce que c'est + (trop?) rentable ce n'est pas opportun. Pourquoi 2011 et pas 2010 ou 2012 ? Pourquoi 3kwc et pas 2 ou 5 ? Si les installations aussi grosses sont problématique pourquoi les avoir subsidiées ?

Il faut séparer la participation aux frais de gestion/entretient du réseau et la partie CV d'Elia.
Pour la première partie, on y échappera pas, ça tombera tôt ou tard. Il n'est pas utile de parler de date, la puissance installée (ou produite) devrait suffire. Les premières installations étant souvent plus petite (vu le prix à l'époque) la taxation sera plus légère (ou inexistante si on exonère les premiers kwc).

Pour la partie Elia, comme je l'ai déjà dit, il n'y a pas plusieurs solution.
* Soit ce sont les clients qui consomment de l'électricité qui payeront (hausse du prix du transport). Disons que ce n'est pas très juste.
* Soit ce sont les propriétaires de panneaux. Là non seulement ce n'est pas très juste non plus vu que non prévu au départ mais en plus c'est complètement stupide... demander aux bénéficiaires d'une aide de la la payer eux même c'est de la schizophrénie.
* Soit c'est la RW qui paye les CV et finance cela sur le budget (hausse de taxe et/ou diminution de dépense) -> tout le monde paye. Ca parait plus logique (c'est comme pour tout en sommes).
16/01/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Wow ! Tout ça pour (peut-être) que ça... Quel désaveu pour le système échaffaudé par la CWaPE...
En effet. Je ne vois pas trop en quoi ça va résoudre le problème. Surtout si le système des CV anticipés reste pour les nouvelles installations : s'ils donnent encore 40 CV d'avances, ils pourraient même ne donner que 1CV/Mwh que ça ne changerait rien aux 2 années qui vont arrivées.

Dans l'article du soir on peut lire :

"d’autant que le certificat vert n’est pas le seul l intérêt d’un panneau photovoltaïque. Lors de la production, celui-ci fait aussi tourner le compteur électrique « à l’envers »."

Ouais bon, on verra dans l'avenir ça. Honnêtement j'ai un peu de mal à leur faire confiance.

Ce matin, sur la première, c'était Philippe Henry l'invité.
Il a encore réussi a lâcher que le problème que l'on connait maintenant était de la faute des précédents gouvernements qui avaient lancé ce système d'aide même si c'était nécessaire. Malheureusement peu de journaliste connaissent vraiment ce dossier et personne donc ne leur met le nez dans leur c*c*.

Dernière modification par GuiGui 16/01/2013 à 11h13.
16/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
On ne sait vraiment plus sur quel pied danser...

Franchement je me demande a quoi les avis de la Cwape servent encore...
16/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Pour info, si c'est 4.5 CV/MWh pendant 7 ans et 65€/CV, ça fait un soutien de 2047,5 €/MWh.
16/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Ca collerait plus ou moins... Actuellement on est a 3250 ca ferait 37% de moins (on parle de 40% dans les medias).
16/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Franchement je me demande a quoi les avis de la Cwape servent encore...
À occuper mes longues soirées d'hiver, c'est déjà ça.
16/01/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pour info, si c'est 4.5 CV/MWh pendant 7 ans et 65€/CV, ça fait un soutien de 2047,5 €/MWh.
Et si ces CVs devaient être ré-investis en économie d'énergie (PAC, isolation, ...) ce serait bien non ?
Et si les CVs 'ancienne formule' devaient être échangés après 7 ans (la durée de l'amortissement en tenant compte d'un prêt) dans l'équivalent d'écochèques et ainsi rebooster l'économie verte, ce serait pas plus mal non ?
Et si on en profitait pour règlementer et nettoyer le secteur PV de tous les bran.....?
D'accord, avec des SI...
16/01/2013 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Attention Eole, tu penses plus que nos ministres... Ménage-toi...
16/01/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Et si ces CVs devaient être ré-investis en économie d'énergie (PAC, isolation, ...) ce serait bien non ?
Et si les CVs 'ancienne formule' devaient être échangés après 7 ans (la durée de l'amortissement en tenant compte d'un prêt) dans l'équivalent d'écochèques et ainsi rebooster l'économie verte, ce serait pas plus mal non ?
Et si on en profitait pour règlementer et nettoyer le secteur PV de tous les bran.....?
D'accord, avec des SI...
Mouais, sauf que ... non! Car alors on doit prendre en compte les travaux DEJA réalisés. Pourquoi serai-je pénalisé alors que juste AVANT d'installer des panneaux on a isolé le toit (avec nécessité de remplacement TOTAL de celui-ci, charpente comprise) + isolation des sols + installation de doubles vitrages + remplacement chaudière... Et maintenant remplacement du frigo + four + lave vaisselle (tous AAA). Que ferai-je des écochèques?? Acheter table et chaises de jardin en bois "durable"? Déjà fait.

Les aides ont été accordées et promises à l'époque et ce pour x années, c'est à la RW de financer un déficit éventuel de l'organisme chargé de gérer le système.

Exactement comme toute aide accordée: financée au final par tous.

Maintenant, que l'on change les règles pour les futures installations c'est autre chose: chacun investira (ou pas) alors en connaissance de cause.
16/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Absolument d'accord

Toutes aides accordées, ont été financées au final par tous pourquoi changer pour les PV.

Maintenant, que l'on change les règles pour les futures installations c'est autre chose: chacun investira (ou pas) alors en connaissance de cause.
16/01/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
C'est une évolution et non une révolution...

Inutile de se tracasser, les politiciens ont des objectifs à atteindre... parfois, pour nous, ça semble dérailler mais en fait, ne rien faire et payer des amendes européennes, est-ce mieux que de solidariser les citoyens pour réduire le CO2?
L'industrie polluante... contribuera à payer...
Bien entendu, les patrons lèveront leurs boucliers... mais ils reçoivent tellement d'intérêts notionnels... qu'ils feraient mieux de se taire!... Et les cadeaux continuent...
Faites le compte... c'est incommensurablement plus important que les CV!

On avance vers une nouvelle mentalité... que le soleil brille, c'est l'essentiel.
16/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
En effet. Je ne vois pas trop en quoi ça va résoudre le problème. Surtout si le système des CV anticipés reste pour les nouvelles installations : s'ils donnent encore 40 CV d'avances, ils pourraient même ne donner que 1CV/Mwh que ça ne changerait rien aux 2 années qui vont arrivées.
C'est clair que si ça se confirme, c'est encore très généreux comme octroi de CV par rapport à la demande de CV par les fournisseurs.

En gros, avec 25 000 installations de plus chaque année de 6 kWc en moyenne (hypothèse CWaPE) qui perçoivent 4,5 CV/MWh/an, l'octroi supplémentaire annuel au PV résidentiel équivaudrait à l'augmentation de la demande en CV entre 2 années successives :
  • Augmentation de l'octroi au PV résidentiel
    = nombre d'installations × moyenne kWc/installations × production MWh/kWc × octroi CV/MWh
    = 25000 × 6 × 0,95 × 4,5
    = 641 250 CV/an
  • Augmentation de la demande en CV entre 2014 et 2013
    = (quota 2014 - quota 2013 en CV/MWh) × fourniture en MWh × facteur de réduction (gros consommateurs et clients protégés)
    = (23,10% - 19,40%) × 22 500 000 × 77%
    = 641 025 CV/an
Et cela, c'est sans même prendre en compte l'augmentation de l'octroi aux autres filières, dont l'éolien qui devrait tripler d'ici 2020 et le PV > 10 kW.


~ Marc D., fournisseur officiel de statistiques CV de la Cour

Dernière modification par marc.d 16/01/2013 à 17h42.
16/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
~ Marc D., fournisseur officiel de statistiques CV de la Cour
16/01/2013 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est clair que si ça se confirme, c'est encore très généreux comme octroi de CV par rapport à la demande de CV par les fournisseurs.

En gros, avec 25 000 installations de plus chaque année de 6 kWc en moyenne (hypothèse CWaPE) qui perçoivent 4,5 CV/MWh/an, l'octroi supplémentaire annuel au PV résidentiel équivaudrait à l'augmentation de la demande en CV entre 2 années successives :
  • Augmentation de l'octroi au PV résidentiel
    = nombre d'installations × moyenne kWc/installations × production MWh/kWc × octroi CV/MWh
    = 25000 × 6 × 0,95 × 4,5
    = 641 250 CV/an
  • Augmentation de la demande en CV entre 2014 et 2013
    = (quota 2014 - quota 2013 en CV/MWh) × fourniture en MWh × facteur de réduction (gros consommateurs et clients protégés)
    = (23,10% - 19,40%) × 22 500 000 × 77%
    = 641 025 CV/an
Et cela, c'est sans même prendre en compte l'augmentation de l'octroi aux autres filières, dont l'éolien qui devrait tripler d'ici 2020 et le PV > 10 kW.


~ Marc D., fournisseur officiel de statistiques CV de la Cour
Tu vas finir par tomber malade.....
16/01/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pour info, si c'est 4.5 CV/MWh pendant 7 ans et 65€/CV, ça fait un soutien de 2047,5 €/MWh.
tu veux dire par MWc ? (à condition d'avoir un rendement de 100%)
Mais bon, on comprend ce que tu dis: ça fait +/- 10.000 euros pour une installation de +/- 5 kwc qui coutera environ ...disons 1,7 euro/wc * 5000 = 8500 euros

Ca reste trop généreux, le roi sera en 4 ans si on compte la compensation

On a vraiment l'impression que les lobbies ont bien fonctionné côté installateurs/ boites de win-win

La pauvre cwape doit se demander à quoi elle sert

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