Batibouw : la petite mort des certificats verts

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Batibouw : la petite mort des certificats verts

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17/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par janlouk Voir le message
C'est comme pour le prix de l'essence, on voit pas la différence très fort

Mais je doute que les installateurs prennent 50% de marge, ça me parait beaucoup.

Imaginez une installation de 5000 WC à 2€, je doute que la société gagne 5000€ brut dessus. Ils ont dû bien diminuer leur marge avec cette grosse chute des prix.

Si le panneaux représente 50% de la facture ça veut dire que la main d’œuvre et la marge prennent les 50% qu'il reste.

Dans votre calcul vous oublié la main d’œuvre.
17/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Heu non vous oubliez l'onduleur (comptez au moins 1500EUR pour un onduleur 5kVA), les rails (8EUR du m pour un rail anodise noir), les crochets, les fixations, les cables, le petit materiel electrique, la reception...

Puis la main d'oeuvre aussi (le commercial, le couvreur, l'electricien)...

Les marges ne sont plus ce qu'elles etaient il y a 2 ou 3 ans.
17/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par janlouk Voir le message
C'est comme pour le prix de l'essence, on voit pas la différence très fort

Mais je doute que les installateurs prennent 50% de marge, ça me parait beaucoup.

Imaginez une installation de 5000 WC à 2€, je doute que la société gagne 5000€ brut dessus. Ils ont dû bien diminuer leur marge avec cette grosse chute des prix.
Je pense que les autres 50% dans le message de Jeanphi, c'est l'onduleur, les rails et le petit matos, la main d'oeuvre, etc.

Grillé!
17/01/2013 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je pense que les autres 50% dans le message de Jeanphi, c'est l'onduleur, les rails et le petit matos, la main d'oeuvre, etc.

Grillé!
Certe

J'excluais d'office l'onduleur, et le matériel en fait, dans ma tête (et je sais que je suis tout seul dedans), je pensais juste à ce qu'il restait en brut sur le "bénéfice" après avoir tout payé hormis ses impôts.

Mais de toute façon, c'est comme pour tout, je pense que les chaudières biomasse ont bien bassé depuis la fin des réductions d'impôts. Nous savons que si le client en profite, l'installateur augmente fortement ses prix.

Mais avec cette fin de beaucoup prime, le marché de régularise tout simplement et ce n'est pas plus mal. Car avant, beaucoup était obligé d'emprunter des grosses sommes en attendant le retour sur l'investissement.
17/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Il faut avouer que certains installateurs ont fait un mois de novembre 2011 de feu...
Et a l'epoque n'ont pas hesite a garder leurs marges artificiellement hautes en ne suivant pas la baisse du prix des panneaux (vu la demande).

Depuis on commence a voir une ecremage des societes PV avec certains gros qui sont deja tombes. Et chez la plupart des gros, l'annee 2013 rimera avec restructurations...
17/01/2013 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Il faut avouer que certains installateurs ont fait un mois de novembre 2011 de feu...
Et a l'epoque n'ont pas hesite a garder leurs marges artificiellement hautes en ne suivant pas la baisse du prix des panneaux (vu la demande).

Depuis on commence a voir une ecremage des societes PV avec certains gros qui sont deja tombes. Et chez la plupart des gros, l'annee 2013 rimera avec restructurations...
Certains n'ont eu aucun scrupules à accepter des devis signés en sachant qu'ils dépasseraient les 6 mois d'installation comme demandé pour rester dans l'ancien régime des PV. Et ont engagés à la va vite "n'importe qui" afin d'installer au plus vite sans se soucier que ce soit bien fait.

Si c'est ce genre de société qui est tombée, je ne verserai pas une larme pour eux.
17/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par janlouk Voir le message
Certains n'ont eu aucun scrupules à accepter des devis signés en sachant qu'ils dépasseraient les 6 mois d'installation comme demandé pour rester dans l'ancien régime des PV. Et ont engagés à la va vite "n'importe qui" afin d'installer au plus vite sans se soucier que ce soit bien fait.

Si c'est ce genre de société qui est tombée, je ne verserai pas une larme pour eux.
Non, les larmes, c'est pour le personnel qui après avoir trinqué pendant la surchauffe se fait jeter.
17/01/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Non, ce que j'ai écrit est correct. Pour être tout à fait rigoureux, j'aurais pu écrire un soutien de 2047,5 €/(MWh/an).

PS: Un MWc, c'est ~ 4000 panneaux.
oops oui, je voulais dire Kwc
Ta rigueur t'honore (merci pour toutes les infos, éclairages, etc ... à propos)

Ce qui m'étonne (attendre des détails sur sa démarche qualité) c'est qu'on ne limite toujours pas les installations à 3, 4 ou 5 kwc pour éviter les perturbations entre voisins
17/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Du même style, pourquoi n'oblige t-on pas les automobilistes à être à plus de 2 ou 3 dans les voitures pour éviter les embouteillages.

Sur notre cabine nous ne sommes que 2 producteurs.
A certains endroits les bâtiments avec PV sont plus nombreux que ceux sans PV sur un même transformateur.

C'est les infrastructures qui doivent être adaptées et pas faire des règlements restrictifs pour pallier au carences.
18/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message

C'est les infrastructures qui doivent être adaptées et pas faire des règlements restrictifs pour pallier au carences.


Si mes souvenir sont bon ( si pas marc me corrigera ), l'europe a statué sur l'adaptation du réseaux et demande au gestionnaire de répercuté ces cout sur les producteur PV.

Sujet déjà abordé sur le forum mais personne ne veut payé.
18/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Si mes souvenir sont bon ( si pas marc me corrigera ), l'europe a statué sur l'adaptation du réseaux et demande au gestionnaire de répercuté ces cout sur les producteur PV.

Sujet déjà abordé sur le forum mais personne ne veut payé.
Niet. Le texte de loi européen ne se prononce pas mais laisse cette possibilité.
18/01/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Si mes souvenir sont bon ( si pas marc me corrigera ), l'europe a statué sur l'adaptation du réseaux et demande au gestionnaire de répercuté ces cout sur les producteur PV.

Sujet déjà abordé sur le forum mais personne ne veut payé.
Certains réseaux sont payés par tous: routes, chemin de fer... ce sont tous les citoyens qui financent, même ceux n'ayant pas de voiture ou ne prenant pas le train. En ce compris l'adaptation et la modernisation du réseau. Justifié car considéré d'utilité publique.

Certains réseaux sont financés par tous les utilisateurs: eau, gaz... pas par un type d'utilisateur en particulier.

Donc que tous les citoyens payent pour la modernisation du réseau électrique n'est pas injustifiable si on considère les normes CO2 d'utilité publique.

Au pire, que TOUS les utilisateurs payent pour une mise à niveau du réseau (modernisation en fait) est envisageable aussi.

Par contre faire payer une seule catégorie d'utilisateur (le producteur PV) serait injustifiable. Fait-on payer plus les personnes utlisant seules leur voiture lors des heures de pointes? Pourtant le réseau routier demanderait moins d'adaptations si il y avait plus de covoiturage...

Autre remarque: si on fait payer les prosumers ACTUELS pour le coût de mise à niveau du réseau, après x ans le réseau est OK et les coûts amortis. Ensuite M. Y met des panneaux, pourtant il n'aura pas contribué aux coûts de mise à niveau et bénéficiera du réseau modernisé!!!

Donc, un peu de bon sens, un réseau est financé soit par la collectivité dans son ensemble, soit par tous les utilisateurs. Il n'y a aucne raison qu'il en soit autrement pour l'électricité.

Et mon avis est que les normes CO2 sont d'utilité publique! D'ailleurs négociées au niveau international puis répercutées au niveau national.

Dernière modification par thierrylen 18/01/2013 à 10h24.
18/01/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
thierrylen : je partage entièrement votre vision des choses, c'est en fait le principe même de la mutuelle. Je suis très rarement malade et pourtant via ma cotisation je permet à des malades chroniques (et de faux malades aussi d'ailleurs) de rester chez eux et quand même percevoir une allocation en fin de mois...
18/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Sur le sujet de départ, voici le compte-rendu de la séance plénière du parlement wallon où JMN est questionné par les suspects habituels :
http://nautilus.parlement-wallon.be/...3/CRA/cra8.pdf

Ça commence en page 18 du PDF.

Sur la participation des coûts du réseau, on note ceci dans la réplique de Borsus :
je voudrais indiquer que – on n'en parle pas encore
beaucoup, mais on va en parler beaucoup dans les
heures et dans les jours qui viennent – il y a une
deuxième mesure que le Ministre Nollet étudie, qui est
le fait d'impacter les installations existantes aujourd'hui,
avec un tarif d'injection sur le réseau, qui représentera,
pour les 85 000 ménages concernés, entre 3 et 500 euros
probablement par an, et cela concernera les installations
existantes.
18/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Ca va faire mal au portefeuille ça =O
18/01/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Sur le sujet de départ, voici le compte-rendu de la séance plénière du parlement wallon où JMN est questionné par les suspects habituels :
http://nautilus.parlement-wallon.be/...3/CRA/cra8.pdf

Ça commence en page 18 du PDF.


Sur la participation des coûts du réseau, on note ceci dans la réplique de Borsus :
je voudrais indiquer que – on n'en parle pas encore
beaucoup, mais on va en parler beaucoup dans les
heures et dans les jours qui viennent – il y a une
deuxième mesure que le Ministre Nollet étudie, qui est
le fait d'impacter les installations existantes aujourd'hui,
avec un tarif d'injection sur le réseau, qui représentera,
pour les 85 000 ménages concernés, entre 3 et 500 euros
probablement par an, et cela concernera les installations
existantes.
Si on entre dans la logique que tous les utilisateurs doivent financer l'utilisation du réseau cela parait normal MAIS alors il faut que le coût d'injection = le coût d'utilisation et certainement pas plus! Je viens de voir le coût distribution et transport sur une facture de 2012: 5,16 cents/Kwh (HTVA).

Dans cette logique une installation moyenne de 4000 Kwc, dont on peut estimer une production théorique moyenne de maximum 0.9 Kwh/Kwc soit au total 3600 Kwh, devrait au maximum contribuer pour 186 €/an (HTVA) aux frais de distribution et transport, soit 225 €/an TVAC, 18,75 €/mois.

Evidemment certains diront produire moins que par exemple 0.9 kwh/kwc mais à mon avis il vaut mieux un calcul théorique basé sur la puissance installée et un rendement moyen théorique que des solutions coûteuses et compliquées (comme installations de compteurs pour l'injection...), ce qui reviendra alors plus chers à tous avec relevés supplémentaires et coûts de gestion supplémentaires!

Cela si on accepte cette logique, car on peut toujours argumenter qu'au moment de l'installation la région wallonne a garanti des conditions plus avantageuses ("installez vous ne paierez plus rien pour l'électricité") pour la durée de l'installation (voir pubs et folders de l'époque) et doit donc s'y tenir...
18/01/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Ce raisonnement tient la route.
18/01/2013 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Sur le sujet de départ, voici le compte-rendu de la séance plénière du parlement wallon où JMN est questionné par les suspects habituels :
http://nautilus.parlement-wallon.be/...3/CRA/cra8.pdf

Ça commence en page 18 du PDF.

Sur la participation des coûts du réseau, on note ceci dans la réplique de Borsus :
je voudrais indiquer que – on n'en parle pas encore
beaucoup, mais on va en parler beaucoup dans les
heures et dans les jours qui viennent – il y a une
deuxième mesure que le Ministre Nollet étudie, qui est
le fait d'impacter les installations existantes aujourd'hui,
avec un tarif d'injection sur le réseau, qui représentera,
pour les 85 000 ménages concernés, entre 3 et 500 euros
probablement par an, et cela concernera les installations
existantes.
"j'adore", on nous a "poussé" par des aides à installer des PV (trop j'en conviens), à nous dire qu'on doit réduire partout dans le monde les émissions de Co2, et on risque de nous le faire payer car ils ont mal gérer au début. Même si j'ai évidemment conscience, que ça restera rentable, ça démontre encore que quand il ne s'agit pas d'eux, ils font tout et n'importe quoi et remette souvent la faute sur les autres...

C'est comme si je donnais 100€ à mon fils pour son argent de poche, et 3 semaines après je lui annonce que j'ai fait une erreur, j'ai été trop généreux envers lui et je vais lui reprendre 5€ par mois. Je pense que du haut de ses 14 mois, il va m'en mettre une bonne
18/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
@thierry:

5.16 c/kWh c'est chez les GRD les plus avantageux. Pour Tecteo par exemple, les frais de distribution sont à 10.1844 c/kWh TVAC en heure pleine.
http://www.lampiris.be/fr/tarif_ener...te=particulier

D'un autre côté, dans ton calcul, il faut soustraire la part d'élec auto-consommée directement. Aucune raison que le prosumer ne paie un centime pour de l'électricité qui ne quitte pas son réseau domestique. En l'absence de compteur double, c'est d'ailleurs pris en compte de manière forfaitaire dans le calcul qui est en vigueur en Flandre.

Sur la « tromperie » par rapport à ce qui était annoncé plus ou moins explicitement, ce que tu écris ne fait pas de doute. Si la mesure est appliquée, la désillusion sera en particulier grande chez ceux qui ont fait du winwin.
18/01/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Sur le sujet de départ, voici le compte-rendu de la séance plénière du parlement wallon où JMN est questionné par les suspects habituels :
http://nautilus.parlement-wallon.be/...3/CRA/cra8.pdf

Ça commence en page 18 du PDF.

Sur la participation des coûts du réseau, on note ceci dans la réplique de Borsus :
je voudrais indiquer que – on n'en parle pas encore
beaucoup, mais on va en parler beaucoup dans les
heures et dans les jours qui viennent – il y a une
deuxième mesure que le Ministre Nollet étudie, qui est
le fait d'impacter les installations existantes aujourd'hui,
avec un tarif d'injection sur le réseau, qui représentera,
pour les 85 000 ménages concernés, entre 3 et 500 euros
probablement par an, et cela concernera les installations
existantes.
De quels coût de réseau parle-t-on? En été j'avais toujours, et ce depuis 2 ans, des surtensions et je ne vois toujours aucune amélioration du réseau sur ce point.
Si on parle de coût du réseau, que le réseau soit effectivement amélioré!

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