Batibouw : la petite mort des certificats verts

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Batibouw : la petite mort des certificats verts

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18/01/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
@thierry:

5.16 c/kWh c'est chez les GRD les plus avantageux. Pour Tecteo par exemple, les frais de distribution sont à 10.1844 c/kWh TVAC en heure pleine.
http://www.lampiris.be/fr/tarif_ener...te=particulier
Bon il faudrait donc un coût d'injection différent par grd (logique). Ah oui, oups alors j'ai de la chance avec mon grd...

Citation:
Posté par marc.d Voir le message
D'un autre côté, dans ton calcul, il faut soustraire la part d'élec auto-consommée directement. Aucune raison que le prosumer ne paie un centime pour de l'électricité qui ne quitte pas son réseau domestique. En l'absence de compteur double, c'est d'ailleurs pris en compte de manière forfaitaire dans le calcul qui est en vigueur en Flandre.
Logique en effet, j'avais fais mon calcul très en vitesse. On peut aussi discuter sur le 0.9 kwh/kwc et prendre plutôt la moyenne réelle si elle est connue (CWAPE).


Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Sur la « tromperie » par rapport à ce qui était annoncé plus ou moins explicitement, ce que tu écris ne fait pas de doute. Si la mesure est appliquée, la désillusion sera en particulier grande chez ceux qui ont fait du winwin.
Je me demande même si des recours en justice ne seraient pas possibles. Les investissements ont été encouragés en présentant clairement le système de compensation (déduction de l'électricité produite de l'électricité consommée) en ce compris les frais éventuels de transport et distribution. On reviendrait donc sur des conditions acquises au moment de l'investissement et ce pour la durée de vie l'installation... A mon sens la différence entre un "coût de distribution et transport" et un "coût d'injection" est purement sémantique.
18/01/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
http://www.rtbf.be/info/belgique/det...uer?id=7908492

18/01/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Evidemment certains diront produire moins que par exemple 0.9 kwh/kwc mais à mon avis il vaut mieux un calcul théorique basé sur la puissance installée et un rendement moyen théorique que des solutions coûteuses et compliquées (comme installations de compteurs pour l'injection...), ce qui reviendra alors plus chers à tous avec relevés supplémentaires et coûts de gestion supplémentaires!
Ben justement, taxer sur une puissance installée est discriminatoire...

-) Chaque installation est unique
-) Chacun consomme différemment
-) Chacun produit différemment
-) Il y a des pannes
-) Il y a des décrochages suite à des surtensions ( qui doivent déjà légalement aujourd'hui être solutionnées par les GRDs elles... )
-) etc

Donc si tu veux une solution simple et déjà un peu plus logique et équitable, il faut partir sur base de la production en faisant le relevé des Compteurs Verts.

L'outil et l'organisme existent déjà : La Cwape a toutes les données via son outil informatique qui distribue les CVs...

Dernière modification par Stef666 18/01/2013 à 14h05.
18/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
@ thierrylen

Mon message parlait de répercuter sur les gens qui ont installé des PV ( j'ai jamais dit exclusivement ).

Le système actuel se base sur la consommation étant donné qu'une majorité de producteur pv consomme moins que leurs productions comment leur impacté ces frais.

C'est facile de dire tout le monde dois payé quand le système fais qu'une partie des gens ne sont pas soumis a ce système consommateur payeur et non utilisateur payeur.

Le message sur le quel vous réagissez était simplement la pour faire remarqué que même sont qui ne consomme pas réellement devrais aussi participé au frais.
18/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Je me demande même si des recours en justice ne seraient pas possibles.
Un recours avait été introduit en Flandre mais il n'a rien donné.
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Les investissements ont été encouragés en présentant clairement le système de compensation (déduction de l'électricité produite de l'électricité consommée) en ce compris les frais éventuels de transport et distribution. On reviendrait donc sur des conditions acquises au moment de l'investissement et ce pour la durée de vie l'installation...
C'est le nœud du débat : je suis d'accord avec toi que l'investissement était présenté comme tel (exemple : « Du soleil au courant ») mais, légalement, ces conditions étaient-elles acquises pour la durée de vie de l'installation ? Je ne le pense pas (sauf avant 2003).
18/01/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
ces conditions étaient-elles acquises pour la durée de vie de l'installation ? Je ne le pense pas (sauf avant 2003).
Je ne vois pas comment ils pourraient justifier ce changement d'avis...
Sur ce principe, ils pourraient dire dés demain que la compensation n'est valable que durant 6 mois après l'installation.
Dans le fascicule en question, ils ne disent pas mot pour mot que c'est sur la durée de vie de l'installation mais ne disent pas que c'est limité dans le temps non plus. De plus ils expliquent bien cette durée de vie dans un gros encadré rouge sur la même page que l'explication de la compensation. Ca parait implicite.

Stef666 > le compteur vert j'y avais pensé mais ce n'est pas une solution écologique -> il vaut mieux inciter les gens a synchroniser leur consommation avec leur production. Chose que tu ne "remarques" pas en prenant le compteur vert.
18/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Tu as coupé le mot « légalement » juste avant la citation de la question que je soulevais dans le message précédent. Il a toute son importance.
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Je ne vois pas comment ils pourraient justifier ce changement d'avis...
Fastoche : il se justifie par la « solidarité entre les différents utilisateurs du réseau ».

Dernière modification par marc.d 18/01/2013 à 15h30.
18/01/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Ben justement, taxer sur une puissance installée est discriminatoire...

-) Chaque installation est unique
-) Chacun consomme différemment
-) Chacun produit différemment
-) Il y a des pannes
-) Il y a des décrochages suite à des surtensions ( qui doivent déjà légalement aujourd'hui être solutionnées par les GRDs elles... )
-) etc

Donc si tu veux une solution simple et déjà un peu plus logique et équitable, il faut partir sur base de la production en faisant le relevé des Compteurs Verts.

L'outil et l'organisme existent déjà : La Cwape a toutes les données via son outil informatique qui distribue les CVs...
Evidemment, j'y avais d'ailleurs pensé mais... cela n'est peut-être pas aussi simple à mettre en place.

En effet tout le monde ne fait pas son relevé à dates fixes ni sur la même période, de plus je suis vraiment pas certain que la CWAPE ait les compétences techniques pour gérer cela (suffit de voir leur site internet pour l'encodage...).

Bref, les données sont peut-être là mais à mon avis la compétence pour les traiter certainement pas. Donc en théorie, oui c'est le mieux, en pratique je doute, sans compter le coût de ce type de gestion de données.
18/01/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Evidemment, j'y avais d'ailleurs pensé mais... cela n'est peut-être pas aussi simple à mettre en place.

En effet tout le monde ne fait pas son relevé à dates fixes ni sur la même période, de plus je suis vraiment pas certain que la CWAPE ait les compétences techniques pour gérer cela (suffit de voir leur site internet pour l'encodage...).

Bref, les données sont peut-être là mais à mon avis la compétence pour les traiter certainement pas. Donc en théorie, oui c'est le mieux, en pratique je doute, sans compter le coût de ce type de gestion de données.
Enfin, il suffit de faire le relevé annuel du compteur vert en même temps que ceux des compteurs GRD.
Comme c'est le GRD qui va tout gérer, ce serait bien plus simple pour tout le monde.
Plus simple aussi pour contrôler la production d'électricité verte même après la période de gestion des CV.
Maintenant, je peux faire une erreur de raisonnement.
18/01/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
La seule manière valable et possible, me semble-t-il, est une taxe sur le nombre de panneaux installés compte tenu de leurs puissances.
À condition qu'elle ne soit pas énorme, je suis plutôt pour. J'ai installé des panneaux, je produits et j'utilise un réseau pour écouler ma production. Il est normal, me semble-t-il que je participe un tantinet à son entretien.
18/01/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Un recours avait été introduit en Flandre mais il n'a rien donné.

C'est le nœud du débat : je suis d'accord avec toi que l'investissement était présenté comme tel (exemple : « Du soleil au courant ») mais, légalement, ces conditions étaient-elles acquises pour la durée de vie de l'installation ? Je ne le pense pas (sauf avant 2003).
Pour moi, légalement, lorsque il n'y a pas de précision sur la durée de l'avantage celui-ci est considéré acquis comme "indéfiniment", soit ici la durée de vie de l'installation. En effet si il y avait au moment de l'installation une limite de temps aux avantages (10 ans par exemple), alors celle-ci aurait dû apparaître dans la réglementation.

Pure logique: on ne peut prouver l'inexistence d'une disposition, c'est donc à celui qui la revendique de prouver qu'elle existait (ici la limite dans le temps de l'avantage accordé lors de l'investissement).

La bonne question est donc: la RW peut-elle prouver que les avantages consentis n'étaient pas consentis pour la durée de vie de l'installation mais pour une durée plus courte?

Dernière modification par thierrylen 18/01/2013 à 15h10.
18/01/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Enfin, il suffit de faire le relevé annuel du compteur vert en même temps que ceux des compteurs GRD.
Comme c'est le GRD qui va tout gérer, ce serait bien plus simple pour tout le monde.
Plus simple aussi pour contrôler la production d'électricité verte même après la période de gestion des CV.
Maintenant, je peux faire une erreur de raisonnement.
OK en effet! En fait le plus simple et le plus logique: info directe à ceux qui en ont besoin (GRD), pas de compteurs en plus, pas de gestion de données via la CWAPE...
18/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Pour moi, légalement, lorsque il n'y a pas de précision sur la durée de l'avantage celui-ci est considéré acquis comme "indéfiniment", soit ici la durée de vie de l'installation.
Dans tes rêves.

Il est acquis jusqu'à nouvel ordre. Les exemples ne manquent pas.

Indéfiniment a un double sens : « de manière indéterminé » ou « perpétuellement ». Tu utilises la deuxième acceptation quand tu conclus « soit ici la durée de vie » alors que je prendrais plutôt la première.
http://fr.wiktionary.org/wiki/ind%C3%A9finiment
18/01/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Pour une taxe passe encore (et encore c'était pas prévu au début... eux ils déconnent et ensuite c'est à nous de payer pour leurs conneries) mais la compensation c'est quand même le minimum qu'on puisse espérer d'une installation. Sinon autant se mettre chomeur en été et partir en vacances bien loin en hiver.
18/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
la compensation c'est quand même le minimum qu'on puisse espérer d'une installation.
Et pourtant !

Je serais curieux de savoir s'il y a d'autres pays où le mécanisme de compensation s'applique comme en Belgique. J'ai cherché et je n'en ai pas trouvé.

Il y a d'autres mécanismes de soutien au PV ailleurs bien sûr, généralement moins généreux, mais ce principe de consommer gratuitement en hiver et la nuit tout ce qu'on produit en journée surtout en été me semble assez unique.
18/01/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Oui ok je veux bien l'entendre ça que c'est unique et pas "automatiquement comme ça"... mais j'voulais dire que c'était "vendu" tel quel.

Quand je parlais a des gens pas du tout au courant des PV (prix/aides/...), ils ne parlaient pas des CV, des déductions fiscales etc ... leur première idée était "ah ouais et comme ça on ne paye plus son électricité". Logique, on a suffisamment communiqué sur "l'électricité gratuite"... "le soleil c'est de l'énergie gratuite dispo, servez-vous et mangez-en"...
C'est d'ailleurs pour cette raison (le fait que pas mal de gens pensent que PV -> facture élect = 0) que certains se sont lancé dans le winwin. Electricité gratuite ("ah bon y a autre chose?") et installation gratuite ("ah bon les CV ca paye mieux que le cout de l'installation?").
Erreur de communication ? Trop de communication ? (ils en ont fait du foin pour vendre leur plan Solwatt) ... non je ne pense pas. Ils ont juste déconné dans l'adaptation -> y a eu trop d'installation (mais encore une fois, ils n'ont pas mis le Ola) -> Cout pour Elia + cout pour les GRD (1 ou 2 installations / quartier ok mais 10 c'est pas possible monsieur le ministre) et bon c'est bientot les élections et quoi qu'on en dise il y a tout de même encore une majorité de gens qui n'ont pas de PV, électoralement parlant autant leur faire plaisir à eux.
18/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Là-dessus, nous sommes bien d'accord.

D'ailleurs, si le but est de continuer le développement du PV résidentiel (bien que l'objectif 2020 soit atteint, ça semble être la volonté politique au vu des nouvelles de ces derniers jours), ce serait un frein dans la tête des investisseurs potentiels de revenir sur ce qui pouvait apparaître comme acquis pour beaucoup.

Personnellement, si je devais à nouveau me poser la question de placer du PV, je préfèrerais 2CV/MWh sur 7 ans + compensation garantie que 4,5CV/MWh sur 7 ans + compensation remise en doute sur la composante de la facture qui augmente le plus.

Enfin. Nous verrons ce qui sera décidé. Les semaines à venir risquent d'être animées.
18/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Concernant le nouveau mécanisme de soutien, peut-être dès la semaine prochaine, en fait :
http://www.lavenir.net/article/detai...30117_00256632
18/01/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Moi,j'en ai marre d'entendre parler de taxe.
Nous avons signez un contrat avec les tenants et aboutissants.
Pq faire des taxes sur ce que qui a été dit?
Passons a autre chose,plutot que de donner des idées au gouvernement
18/01/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
"- Le gouvernement wallon entendra plusieurs acteurs du secteur de l'énergie mercredi prochain dans la perspective du nouveau mécanisme de soutien public au photovoltaïque, via les certificats verts. L'Union wallonne des entreprises (UWE), Agoria (fédération de l'industrie technologique), Edora (fédération des producteurs d'énergies renouvelables), etc, seront notamment entendus. Le gouvernement compte prendre le dossier en délibération jeudi prochain, a précisé jeudi le ministre de l'Energie, Jean-Marc Nollet."


Tout le monde est consulté ... sauf nous
(à moins qu'on ne considère edora comme notre représentant ? pas le mien en tout cas !)



Je ne vois pas comment éviter de faire payer les CV aux entreprises (revendication UWE) sans faire payer d'autres à la place .

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