Batibouw : la petite mort des certificats verts

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Batibouw : la petite mort des certificats verts

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18/01/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Oui ok je veux bien l'entendre ça que c'est unique et pas "automatiquement comme ça"... mais j'voulais dire que c'était "vendu" tel quel.
Vendu tel quel au su de tous, l'exécutif, le législatif, et le judiciaire.

Si la compensation n'est pas garantie, cela fait de nombreuses années que pratiquement toute la profession fait dans le commerce totalement illégal : la disparition de la facture est le premier argument de vente.

Toutes les publicités sont mensongères. Tous les calculs de rentabilité des devis sont faux.

Aucune mise en garde des associations de consommateur. On peut aussi s'étonner que le SPF chargé le cas échéant de protéger le consommateur en poursuivant des pratiques illégales de commerce n'ait jamais bronché.
18/01/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Vendu tel quel au su de tous, l'exécutif, le législatif, et le judiciaire.

Si la compensation n'est pas garantie, cela fait de nombreuses années que pratiquement toute la profession fait dans le commerce totalement illégal : la disparition de la facture est le premier argument de vente.

Toutes les publicités sont mensongères. Tous les calculs de rentabilité des devis sont faux.

Aucune mise en garde des associations de consommateur. On peut aussi s'étonner que le SPF chargé le cas échéant de protéger le consommateur en poursuivant des pratiques illégales de commerce n'ait jamais bronché.
Je n'arrive pas à comprendre!
J'ai commandé une installation, j'ai reçu une facture, j'ai payé la facture.
Où est la fraude?

Evidemment, l'ensoleillement est imprévisible... mais il existe des programmes (des sites sur internet) qui donnent une idée... et chacun peut vérifier les calculs émis par les commerciaux.
Mon commercial choisi m'a donné tous les éléments... au client de savoir que lorsqu'il dépense son argent, il perd l'intérêt de cet argent! quand il emprunte de l'argent, il doit le rembourser avec un intérêt...
Pourquoi devrais-je faire appel à une association de consommateurs?
18/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Vendu tel quel au su de tous, l'exécutif, le législatif, et le judiciaire.

Si la compensation n'est pas garantie, cela fait de nombreuses années que pratiquement toute la profession fait dans le commerce totalement illégal : la disparition de la facture est le premier argument de vente.

Toutes les publicités sont mensongères. Tous les calculs de rentabilité des devis sont faux.

Aucune mise en garde des associations de consommateur. On peut aussi s'étonner que le SPF chargé le cas échéant de protéger le consommateur en poursuivant des pratiques illégales de commerce n'ait jamais bronché.
Test-Achats est favorable à la participation des prosumers au coût du réseau.

http://www.lalibre.be/economie/actua...st-achats.html (à 12:46)
18/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par federer Voir le message
à moins qu'on ne considère edora comme notre représentant ? pas le mien en tout cas !
Edora représente surtout les intérêts des autres filières d'électricité renouvelable, qui sont affectées par l'effondrement du marché du CV.
19/01/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Bon Anniversaire Marc!

Dernière modification par Pietje 19/01/2013 à 01h50.
19/01/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'était une prévision de stabilisation pour mi-2013 mais je ne me souviens plus où j'ai lu ça.
Je confirme....à 0.6-0.7 $/Wc le panneau, c'est vendu à prix coutant (ou même à perte) pour l'instant. Toute la chaine souffre. Seuls les grossistes, les fabricants d'onduleurs et les (certains) installateurs se font encore de l'argent.
19/01/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Je n'arrive pas à comprendre!
Normal. Il faudrait peut être en rester au sujet : la compensation. Ne pas diverger sur d'autres paramètres qui n'ont absolument rien à voir.

Ici, il est question des arguments de vente (la réduction ou plutôt l'annulation de la facture) et des calculs correspondant qui ont été mis dans les devis au bas desquels les " prosumers " ont apposé leur signature.

C'est à propos de ça que je faisais remarquer : au vu, au su... de tous les citoyens, de leurs pouvoirs, des services publics supposés faire appliquer les lois (PV, mise en branle des parquets), des associations de consommateurs.

Je me souviens par exemple qu'à un moment, d'aucuns ont soulevé que ce mécanisme pourrait être remis en question. Tout le monde aura pu lire que Nollet a réfuté... et les ventes de reprendre de plus belle.

Comprenez-vous ce qu'était le Win-Win pour beaucoup de lambdas (qui ne fréquentent pas ce forum, la large majorité) ?
Réponse : un contrat dont le seul gain pour le client était la compensation (la disparition de la facture d'électricité). Si ce n'était pas une garantie du pouvoir public, comment ces représentants de tout le peuple ont-ils pu laisser faire, ce qui revient à encourager des sociétés financières à arnaquer le client ?

Je ne suis pas sûr qu'un Ducart se pose encore de telles questions.
19/01/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Test-Achats est favorable à la participation des prosumers au coût du réseau.

http://www.lalibre.be/economie/actua...st-achats.html (à 12:46)
Il n'y a rien à redire sur ce principe. Les prosumers investissent pour échapper à l'incertitude et la hausse des énergies fossiles. Il est tout à fait normal qu'ils participent au coût de réseau associé puisqu'il n'y a pas d'ilotage.

Ce n'est pas remettre en question le mécanisme de compensation (droit de tirage gratuit à hauteur de l'énergie PV qui a été injectée).
19/01/2013 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Je ne sais pourquoi mais j'ai comme l'impression qu'au bout de mes 15 ans de CV, je ne paierai plus un sous pour ma consommation, mais je paierai tellement de taxe parce que j'ai des PV que ca reviendra à la même chose...
19/01/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
A la fin des quinze ans le mieux sera peut-être de tout retirer...
20/01/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par janlouk Voir le message
Je ne sais pourquoi mais j'ai comme l'impression qu'au bout de mes 15 ans de CV, je ne paierai plus un sous pour ma consommation, mais je paierai tellement de taxe parce que j'ai des PV que ca reviendra à la même chose...
Dans 15 ans, les systèmes de stockage seront devenus bons marché. Chacun aura sa batterie ou équivalent... Plus de taxe de compensation ou équivalent.
20/01/2013 Vieux  
 
  70 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Dans 15 ans, les systèmes de stockage seront devenus bons marché. Chacun aura sa batterie ou équivalent... Plus de taxe de compensation ou équivalent.
Je ne serais pas aussi optimiste. Le problème du stockage de l'énergie électrique à grande échelle existe depuis le début des réseaux de distribution.

N'oubliez-pas, que pour certaines installations individuelles où, par exemple, le chauffage se fait par une pompe à chaleur couplée à des panneaux photovoltaïques, il faut stocker la production de l'été pour l'utiliser en hiver?

Quant aux batteries, les progrès sont lents :

- le passage aux voitures électriques est freiné par leur manque d'autonomie,non seulement limité par le coût des batteries mais aussi par leur volume;

- voyez les problème du nouveau Boeing Dreamliner 787 cloué au sol pour des problèmes de batteries Li-ion qui peuvent chauffer et dégager de la fumée. Dans cet avion, on a remplacé une grande partie des commandes hydrauliques par des commandes électriques. Le besoin en électricité de cet avion est beaucoup plus important que pour les générations précédentes et tout le réseau électrique a dû être revu. Malgré 3 ans de retard au niveau de la mise en exploitation, il subsiste une série de problèmes, dont celui des batteries (Le Soir du 18/01/2013).

Depuis des années, on cherche des solutions, comme par exemple, la conversion de l'énergie électrique obtenue à partir de l'énergie solaire en hydrogène par électrolyse de l'eau. Cet hydrogène est stocké sous pression et ensuite reconverti en électricité via des piles à combustibles ou utilisé directement dans un moteur à combustion. Les défis et les coûts associés sont énormes.

Pour les réseaux électriques, on est obligé d'avoir un certain nombre de centrales thermiques d'appoint (alimentée par exemple en gaz naturel). Ces centrales ne tournent qu'un nombre limité d'heures par année et sont uniquement utilisées pendant les pics de consommation et également lorsque la production d'électricité par éoliennes est faible (manque de vent). Compte tenu de leurs faible taux de fonctionnement, leur coût d'exploitation est important.


En conclusion, les besoins en stockage existe depuis longtemps, mais il y a actuellement peu de solutions exploitables et les progrès sont très lents.
20/01/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Romon, votre analyse est pertinente. Mais je pense que le secteur des batteries va se développer maintenant beaucoup plus rapidement car un paquet de boîtes ont compris l'énorme enjeu de pouvoir stocker l'énergie. Regardez la vitesse à laquelle apparaissent des batteries plus performantes à moindre cout. Des solutions qui peuvent stocker 10 X + d'énergie par kg de produit existent (remplacer l'anode de carbone par du silicium par exemple) mais le coût reste trop élevé. Les prévisions les plus optimistes n'avaient pas prédit une diminution aussi rapide du prix du Wc pour le PV. Ce qui pourrait freiner les développements c'est l'arrivée de ce soit-disant nouvel eldorado, le gaz de schiste....une sans nom. Car énergie fossile à bon marché. Mon espoir est que l'Europe ne suive pas le mouvement.. .
Une alternative est la transformation du CO2 en méthane, la technologie existe, mais le coût est toujours très élevé.
20/01/2013 Vieux  
 
  70 ans, Liège
 
Lepasserelle,

Pour le photovoltaïque, la technologie des cellules aux silicium n'a pas évolué fortement depuis de nombreuses années, mais ce sont surtout les capacités de production qui ont été améliorées et multipliées, au point d'avoir une offre nettement supérieure à la demande; cette explosion de l'offre, combinée à l'écroulement de la demande dans certains pays, est, au moins en partie, responsable de la chute aussi rapide des prix. De plus, cette augmentation de capacité est surtout apparue en Chine, pays à main-d'oeuvre bon marché qui, de plus, pratique peut le dumping des prix pour s'approprier le marché.

Au niveau des batteries, il y a, pour moi, une difficulté à passer des prototypes de laboratoire à une production industrielle de masse à des coûts acceptables pour le marché.

Il est interpellant de constater que nos voitures sont toujours équipées de bonnes vieilles batteries au plomb : c'est qu'il n'y a pas encore d'alternative bon marché, capable de répondre à d'importants appels de courant (démarrage) et acceptant de nombreux cycles charges-décharges sans effet mémoire.
20/01/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Romon désolé de vous contredire, je connais bien le marché du PV pour travailler dans une boite qui fait de la recherche dans ce domaine. Le prix PV a chuté d'un facteur 5 pas uniquemetn à cause de la surproduction en Chine mais également car :
- Les cellules sont de plus en plus fines donc consomment moins de silicium (le matériau le plus cher)
- Il y a moins de déchet
- Le prix du silicium a chuté
- Le rendement des panneaux a augmenté progressivement (on est quand même à quasi + 50 % en moyenne par rapport à quelques années)
- Aux économies d'échelle
- A l'optimisation de chacune des étapes, à l'implémentation de techniques moins couteuses et plus automatisées.
Bref on produit des panneaux à un coût que les prévisions les plus optimistes situaient entre 2015-2020.

Le développement de 'super batteries' est relativement récent et les développements dans ce domaine sans précédent, il suffit de voir le nombre de brevets déposés qui a litéralement explosé. La technologie pour stocker 10 fois plus existe, il faut maintenant la passer au stade industriel.
21/01/2013 Vieux  
 
  70 ans, Liège
 
Lepasserelle, pour les batteries, j'espère que l'avenir vous donnera raison. Wait and see

Je viens de faire un calcul très rapide, basé sur la ventilation mensuelle de ma production de 2011 pour une installation produisant environ 3000 kWh/an et en supposant que la consommation est uniformément répartie sur toute l'année. J'ai besoin d'une capacité de stockage d'au moins 700 kWh (batteries parfaites) .

Si on part d'une énergie massique de 200 Wh/an et une énergie volumique de 400 Wh/an (limites supérieures pour batteries Li-ion actuelles), il me faut au moins 3500 kg de batteries ayant un volume de 1,75 m³.

Pour les pannneaux pv silicium, vous parlez d'une augmentation de rendement de 50% en quelques années. De quel rendement parlez-vous?

romon
21/01/2013 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par romon Voir le message
Pour les pannneaux pv silicium, vous parlez d'une augmentation de rendement de 50% en quelques années. De quel rendement parlez-vous?

romon
Je suppose qu'il parle qu'avant on avait des panneaux de +- 220 à 240WC. Et maintenant, on arrive à produire des panneaux de 333WC.
21/01/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par janlouk Voir le message
Je suppose qu'il parle qu'avant on avait des panneaux de +- 220 à 240WC. Et maintenant, on arrive à produire des panneaux de 333WC.
Non, il ne faut pas calculer ainsi... car il existe des petits et des grands panneaux...

Il faut calculer au m2.
21/01/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Non, il ne faut pas calculer ainsi... car il existe des petits et des grands panneaux...

Il faut calculer au m2.
Voir la réponse de FabricePV

http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...ues-70008.html
21/01/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par romon Voir le message
Lepasserelle, pour les batteries, j'espère que l'avenir vous donnera raison. Wait and see

Je viens de faire un calcul très rapide, basé sur la ventilation mensuelle de ma production de 2011 pour une installation produisant environ 3000 kWh/an et en supposant que la consommation est uniformément répartie sur toute l'année. J'ai besoin d'une capacité de stockage d'au moins 700 kWh (batteries parfaites) .

Si on part d'une énergie massique de 200 Wh/an et une énergie volumique de 400 Wh/an (limites supérieures pour batteries Li-ion actuelles), il me faut au moins 3500 kg de batteries ayant un volume de 1,75 m³.

Pour les pannneaux pv silicium, vous parlez d'une augmentation de rendement de 50% en quelques années. De quel rendement parlez-vous?

romon
La plupart des panneaux vendus il y a 5 ans faisaient 160-170 Wc/panneau soit de l'ordre de 11-12%/m2 . Les panneaux avec la même surface font 250-260 Wc actuellements soit entre 16 et 17 %/m2 (même si Sunpower faisait déjà un 17 % il y a 5 ans mais c'était vraiment une exception). Tout cela parce que l'on trie les cellules (en les flashant), on contrôle mieux les impuretés, on traite les cellules avec un matériau anti réflexion, les bus bar sont plus fins,...
Pour les batteries, le silicium (en praticulier sa forme nanotube) a une capacité de stockage de 4000 mAh/g soit 10 X plus que l'équivalent classique actuel. Le coût est exorbitant actuellement, mais si on mettait l'argent que l'on gaspille aujourd'hui dans la fusion nucléaire, il n'y a pas de raison de pouvoir diminuer drastiquement les coûts.
http://www.extremetech.com/computing...s-6000-charges

Dernière modification par lepasserelle 21/01/2013 à 23h51.

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