Batterie de stockage

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19/03/2016 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Ledeutsch Voir le message
Tu n'as pas de panneau. Tu stockes l'énergie produite par ton voisin qui en a et tu la remets sur le réseau (ou tu la consommes).
La prendre la nuit et la remettre en journée, spécialement en été, n'a pas de sens.
Je parlais (et seiran76 aussi) d'acheter de l’électricité pas cher sur le réseau (= durant la nuit 22h-06h) pour la consommer soit même durant la journée/soirée quand elle est plus chère (matin et début de soirée pour un travailleur)

ça permettrait d'avoir un tarif "exclusif nuit" mais sur toute la journée
19/03/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
C'est ridicule ! Le tarif nuit est plus avantageux car la demande est moins forte ; si maintenant tout le monde commence à charger ses batteries, le prix va s'adapter automatiquement !
20/03/2016 Vieux  
 
  Namur
 
Le calcul était juste là pour savoir si ça pouvait être rentable, c'est pas le cas (et de loin), c'est tout
Mais une usine ne saura jamais charger des batteries, idem pour des immeubles de bureaux donc l'écart sera encore là (même si peut être plus faible)

C'est pas rentable, il n'y a pas d'aide de l'état (contrairement aux panneaux solaires au début) -> personne ne va pas prendre ça pour cet usage.

Si le calcul que j'ai réalisé donnerais une rentabilité de la batterie en 2 ans, tu pense qu'il faudrait attendre combien de temps pour avoir une explosion dans les achats de batterie?

Puis c'est comme expliqué dans "Question à la une", si les plus "riches" s'équipent pour être autonome (panneaux, batterie etc) et qu'ils passent en hors réseau, ça fait augmenter le coût de distribution des "pauvres" vu qu'ils seront mutualisé sur moins de personnes

Dernière modification par koreon 20/03/2016 à 00h35.
20/03/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Ledeutsch Voir le message
Où ai-je parlé de la RW?

Ledeutsch.
Mon message est un résumé de la situation actuelle, pas de ton propos !

ps:lorsque j'écris "RW"; j'inclus Cwape, GRD et toute la nébuleuse d'intercommunales qui se trouve derrière.

Dernière modification par Railsavoie 20/03/2016 à 10h27.
20/03/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
(...)Créer des millions de petites réserves individuelles...
(...)
Production et stockage décentralisés, ramené au niveau de la production nationale, coûtera beaucoup plus cher que la modernisation de toutes nos centrales nucléaires !
20/03/2016 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Bonjour,
pourquoi demandé ou autorisation pour la batterie ? quand vous charger la voiture de votre voiture vous demandez ? non alors ?
je vais installer des panneaux solaire puis quand j'aurai les moyen j'achète une batterie tesla je la branche ainsi j'ai du courent point final je comprend pas pourquoi tout le monde demande les autorisations ? enfin pour cette année les panneaux.
20/03/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par willy Voir le message
Bonjour,
pourquoi demandé ou autorisation pour la batterie ? quand vous charger la voiture de votre voiture vous demandez ? non alors ?
je vais installer des panneaux solaire puis quand j'aurai les moyen j'achète une batterie tesla je la branche ainsi j'ai du courent point final je comprend pas pourquoi tout le monde demande les autorisations ? enfin pour cette année les panneaux.
Je suppose que toute modification de cette ampleur demande (à vérifier au RGIE - Règlement Générale des Installations Électriques):
- séparation de l'alimentation externe de ton alimentation stockée;
- visite d'agréation par un organisme reconnu;

Si tu veux la jouer totalement dans l'ombre; la différence de consommation (si elle est perceptible) sera détectée par ton GRD et une visite s'ensuivra pus que probablement.

Et surtout, vu le prix des batteries et leur faible (eu égard aux besoins) capacité de stockage; cela risque de te coûter beaucoup plus cher au kWh !
20/03/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par willy Voir le message
Bonjour,
pourquoi demandé ou autorisation pour la batterie ? quand vous charger la voiture de votre voiture vous demandez ? non alors ?
je vais installer des panneaux solaire puis quand j'aurai les moyen j'achète une batterie tesla je la branche ainsi j'ai du courent point final je comprend pas pourquoi tout le monde demande les autorisations ? enfin pour cette année les panneaux.
On ne branche pas simplement une batterie sur une installation PV existante.
Les onduleurs produisent du courant alternatif et les batteries doivent recevoir du courant continu.
Tes appareils eux fonctionnent avec du courant alternatif.
Il te faut donc de nouveau convertir ton courant continu en alternatif.

Mais pour une nouvelle installation PV, il existe par exemple chez SMA le Sunny Boy 3600/5000 Smart Energy qui intègre d'origine une batterie Tesla.
20/03/2016 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Production et stockage décentralisés, ramené au niveau de la production nationale, coûtera beaucoup plus cher que la modernisation de toutes nos centrales nucléaires !
Le but n'est pas de coûter moins cher que les centrales nucléaires, mais de trouver des alternatives aux centrales nucléaires qui vont devoir être déclassées et démantelées. Et de permettre un développement de la technologie.

Avec une raisonnement tel que "cela coûte plus cher que les centrales nucléaires", il n'y a plus beaucoup de place à l'innovation.

Les panneaux solaires ont été subsidiés, à la base, pour permettre leur développement. Ils ont été mal et trop subsidiés, avec un mauvais suivi de l'évolution des coûts, merci les politiciens de tous bords. Mais le but initial était clairement annoncé. Et cela a marché, puisqu'on a vu une baisse fulgurante des prix des installations.

Pour les batteries, c'est pareil.
20/03/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Production et stockage décentralisés, ramené au niveau de la production nationale, coûtera beaucoup plus cher que la modernisation de toutes nos centrales nucléaires !
Je serais curieux de connaître ton calcul qui te permet d'annoncer une telle chose.

Le stockage décentralisé est un moyen bien moins cher que la modernisation des réseaux et la modernisation de toutes nos centrales nucléaires.

De plus la mise en oeuvre de stockage décentralisé peut se faire progressivement.
20/03/2016 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
On ne branche pas simplement une batterie sur une installation PV existante.
Les onduleurs produisent du courant alternatif et les batteries doivent recevoir du courant continu.
Tes appareils eux fonctionnent avec du courant alternatif.
Il te faut donc de nouveau convertir ton courant continu en alternatif.

Mais pour une nouvelle installation PV, il existe par exemple chez SMA le Sunny Boy 3600/5000 Smart Energy qui intègre d'origine une batterie Tesla.
Ce n est pas une batterie Tesla qui est présente dans cet onduleur mais une batterie LG chem.
20/03/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Ce n est pas une batterie Tesla qui est présente dans cet onduleur mais une batterie LG chem.
Merci pour ta précision.
20/03/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Ce n est pas une batterie Tesla qui est présente dans cet onduleur mais une batterie LG chem.
Les fabricants de batteries restent toujours les mêmes...

Quand à l’agrégation de l'installation, tant que tout reste en très basse tension (<=50V), pas besoin de faire agréer
(Inutile d’ailleurs de refaire passer en 230VAC si on stocke son énergie. Il faut l'utiliser un maximum en très basse tension pour éviter les pertes de rendement...)

A noter que c'est pas parce on est en très basse tension que c'est pas dangereux. C'est d'ailleurs encore plus dangereux car personne ne vérifia la conformité et le risque d'incendie est alors bien réel, surtout avec l'utilisation de batteries...
20/03/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Je serais curieux de connaître ton calcul qui te permet d'annoncer une telle chose.
Pour commencer, regarde ta facture d'électricité; il y a un poste "soutien à l'énergie verte" ou un truc du genre; cela augmente ta facture de 25%...
... mais tu trouveras bien une pirouette pour dire qu'il faut faire la transition et que cela coûte plus cher, et blablablabla...

Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Le stockage décentralisé est un moyen bien moins cher que la modernisation des réseaux et la modernisation de toutes nos centrales nucléaires.

De plus la mise en oeuvre de stockage décentralisé peut se faire progressivement.
Sinon, plus précisément; le coût réel d'un GW: http://www.leseoliennes.be/economieo...sscentrale.htm
Bonne lecture !
20/03/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Le but n'est pas de coûter moins cher que les centrales nucléaires, mais de trouver des alternatives aux centrales nucléaires qui vont devoir être déclassées et démantelées. Et de permettre un développement de la technologie.
-"Qui vont devoir" ? Pour moi, la seule chose qui reléguera aux oubliettes les centrales nucléaires, c'est l’émergence d'un système de production aussi, voire plus puissant que les centrales nucléaires actuelles et alimentant le réseau de manière fiable et continue.
Tout le reste, lois; décrets; déclarations de bonnes intentions ne sont que blabla et manipulation afin de rassurer les naïfs qui sont persuadés de régler le problème de l'énergie avec un ventilateur et quelques cellules PV ! et toi et moi savons très bien que ces lois; décrets; déclarations de bonnes intentions peuvent éclater comme des bulles de savon...

Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Avec une raisonnement tel que "cela coûte plus cher que les centrales nucléaires", il n'y a plus beaucoup de place à l'innovation.
Où diable est-il écrit que nous soyons obligé de dépenser des fortunes dans des systèmes qui ne remplissent pas leurs fonctions ?

Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Les panneaux solaires ont été subsidiés, à la base, pour permettre leur développement. Ils ont été mal et trop subsidiés, avec un mauvais suivi de l'évolution des coûts, merci les politiciens de tous bords. Mais le but initial était clairement annoncé. Et cela a marché, puisqu'on a vu une baisse fulgurante des prix des installations.
Mal et trop subsidié ? Tout à fait d'accord avec toi ; mais on n'attire pas les mouches avec du vinaigre: je t'avoue que jamais, en 2012, je n'aurais investi 30.000 EUR dans le PV avec le pauvre soutien Qualiwatt, et mon petit doigt me dit que je n'aurais pas été le seul à m'abstenir !

Le hic, c'est que PV actuel doit son prix à l'engouement des années Solwatt !
Problème de la quadrature du cercle: pas de solwatt hier=pas de PV aujourd'hui !

Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Pour les batteries, c'est pareil.
A propos, quelle est la composition de ces batteries ?
20/03/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
A propos, quelle est la composition de ces batteries ?
Surement lithium-ion en format 18650. Meilleur rapport qualité/performances/prix du moment...
20/03/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par koreon Voir le message
Le calcul était juste là pour savoir si ça pouvait être rentable, c'est pas le cas (et de loin), c'est tout
Mais une usine ne saura jamais charger des batteries, idem pour des immeubles de bureaux donc l'écart sera encore là (même si peut être plus faible)

C'est pas rentable, il n'y a pas d'aide de l'état (contrairement aux panneaux solaires au début) -> personne ne va pas prendre ça pour cet usage.

Si le calcul que j'ai réalisé donnerais une rentabilité de la batterie en 2 ans, tu pense qu'il faudrait attendre combien de temps pour avoir une explosion dans les achats de batterie?

Puis c'est comme expliqué dans "Question à la une", si les plus "riches" s'équipent pour être autonome (panneaux, batterie etc) et qu'ils passent en hors réseau, ça fait augmenter le coût de distribution des "pauvres" vu qu'ils seront mutualisé sur moins de personnes
l'exemple des panneaux nous a montré qu'assurer une rentabilité n'est en rien intéressante

un subside, sera payé par la collectivité
le trou causé par les certificats verts est immense
nous n'avons pas fini d'en payer les conséquences

ici du stockage résidentiel subsidié n'aurait que le même effet
c'est cher, très cher, trop cher. impayable pour la majorité

les subsides amènent toujours une montée des prix.

dès qu'on a mis l'avantage fiscal pour les panneaux, des tas d'entrepreneurs ont vu le jour.
enrichissement rapide grâce à un prix surfait
l'avantage est tombé, directement le prix des installations a baissé de 30 à 40%

de 30.000€ en moyenne, on est tombé à 20.000

ils ont réduit les cv, le montant et la durée, hop pareil chute du prix des installations

à la clé, des dizaines d'entrepreneurs ont coulé. des centaines de personnes dans la m.rde.

les subsides dans un marché non régulé amènent toujours à une haute des prix.
bref, on mutualise les coûts pour une minorité à la charge d'une majorité

NON!

Dernière modification par browning 20/03/2016 à 15h24.
20/03/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par koreon Voir le message
Puis c'est comme expliqué dans "Question à la une", si les plus "riches" s'équipent pour être autonome (panneaux, batterie etc) et qu'ils passent en hors réseau, ça fait augmenter le coût de distribution des "pauvres" vu qu'ils seront mutualisé sur moins de personnes
Çà c'est malheureusement bien vrai ! On va vers un monde du chacun pour soi !
Le prire, c'est que la production de tous ces panneaux et batteries est bien plus polluant que les économies d'énergie qu'ils permettent ...
20/03/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Pour commencer, regarde ta facture d'électricité; il y a un poste "soutien à l'énergie verte" ou un truc du genre; cela augmente ta facture de 25%...
... mais tu trouveras bien une pirouette pour dire qu'il faut faire la transition et que cela coûte plus cher, et blablablabla...


Sinon, plus précisément; le coût réel d'un GW: http://www.leseoliennes.be/economieo...sscentrale.htm
Bonne lecture !
Pas besoin de pirouette, il suffit de lire l'article que tu mets en exergue :
Les analyses, même par les institutions favorables au nucléaire, estiment que l'investissement moyen du nucléaire est environ de 2 M$/MW installé, soit deux fois celui de l'éolien...
20/03/2016 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Je pense que ton article fait une soupe, et oublie très largement le facteur de charge de l'énergie éolienne. Un MW installé d'éolienne n'équivaut pas à un MW installé de centrale au gaz. Outre l'intermitence prévisible ou non, il y a aussi la puissance produite qui n'est pas toujours au maximum de la capacité de l'éolienne.

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