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Bibliothèque PPV



25/05/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Ayant eu à écrire en réponse aux anti-PPV, à de multiples reprises, dans divers forum, les mêmes arguments; et plutôt que de perdre son temps, à ré-écrire chaque fois la même chose; il m'est venu à l'idée de créer une bibliothèque de messages d'arguments et de textes divers afin d'alimenter notre moulin. Par ailleurs, la multiplicité des fils de discussion rend la recherche de documents de plus en plus ardue. D'où mon idée.

Ce ne sont pas des textes figés, ni des réponses "standards", mais des arguments qui peuvent-être copiés-collés; modifiés, et complétés à souhait.

Les messages que je posterai ici, répondront à une structure simple:
1-) En première ligne du message: un titre mis en évidence et servant à identifier rapidement le reste du message;
2-) Ensuite, le message lui-même.

Je vous propose d'utiliser également ce fil pour y regrouper vos textes, références, liens vers textes de lois, liens vers articles parus dans la presse etc. en respectant la structure décrite ci-plus haut.

Il serait souhaitable de ne pas utiliser ce fil afin de débattre d'un sujet.
Cette bibliothèque est ce que vous déciderez d'en faire !

Ma première contribution suit...

Voilà, c'est tout !
25/05/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
*réponse type aux détracteurs anti-PV*
Le texte qui suit contient 1605 caractères espaces y compris.

1-) La Belgique (donc la RW), doit atteindre les objectifs en matière d'énergie renouvelable sous peine d'amende;
2-) Si les objectifs ne sont pas atteints, la Belgique (donc vous) payerez *et* l'amende *et* le coût de l'équipement nécessaire au renouvelable. Vous payerez donc *DEUX* fois;
3-) Lorsque la Belgique s'est engagée à respecter les accords de Kyoto, elle n'avait pas les moyens financiers de se lancer dans ce projet et a donc délégué aux citoyens, moyennant rétributions (certificats verts, compensation(=compteur tournant à l'envers)), le soin d'investir dans le secteur du renouvelable.
4-) Que l'équipement en renouvelable ait été financé par la région ou par les particuliers, le coût se serait de toute façon retrouvé sur votre facture;
5-) Les incitants (le nombre de certificats verts, leur montant, la durée d'attribution, la compensation (compteur tournant à l'envers pour toute la durée de vie de l'installation), figurent dans les textes de loi dûment votés. Est-il utile de vous rappeler que l'art. 2 du Code Civil belge précise qu'une loi ne peut-être rétroactive (sauf cas particulier, ne s'appliquant pas ici)?
6-) J-M Nollet a hérité de la situation créée par A. Antoine, mais Nollet ne s'est pas occupé du dossier, a laissé tout déraper et tente par tous les moyens de rattraper la sauce ! Un de ces moyens est de nous monter les uns contre les autres.

Aujourd'hui, nous en sommes là. La méconnaissance du dossier du photovoltaïque mène à des réactions comme la vôtre. Elles sont humainement compréhensibles, mais totalement inappropriées: vous vous trompez de cible !

Dernière modification par Railsavoie 25/05/2013 à 17h58.
25/05/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Bonne idée

Par contre je rajouterais :

Malgré les erreurs faites par le GW concernant le PV, ils n'ont toujours pas compris car ils font les même erreurs concernant l'éolien, pour conséquence, encore une augmentation du coût de l'électricité et cela a court therme.
25/05/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Bonne idée

Par contre je rajouterais :

Malgré les erreurs faites par le GW concernant le PV, ils n'ont toujours pas compris car ils font les même erreurs concernant l'éolien, pour conséquence, encore une augmentation du coût de l'électricité et cela a court therme.
... court terme sans que cela ne nous soit (cette fois) imputable... (au risque de devenir compliqué car certains sont binaires : jour/nuit, jour/nuit) mais bien au lobby GDF SUEZ qui contrôle Electrabel et tient nos politiques par les couilles...
25/05/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
... court terme sans que cela ne nous soit (cette fois) imputable... (au risque de devenir compliqué car certains sont binaires : jour/nuit, jour/nuit) mais bien au lobby GDF SUEZ qui contrôle Electrabel et tient nos politiques par les couilles...
Au risque de devenir long (ça lasse de lire des écrits trop longs) : la marche arrière (certains ne comprendront pas le terme "rétroactivité") risque un jour de toucher autre chose : pensions, cadastre, taxe diverses...
25/05/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Au risque de devenir long (ça lasse de lire des écrits trop longs) : la marche arrière (certains ne comprendront pas le terme "rétroactivité") risque un jour de toucher autre chose : pensions, cadastre, taxe diverses...
Exact
En 2014, transfert ( normalement ) des compétences,certains se posent déjà la question de savoir si le GW n'aura plus besoin de la Flandre pour s'en sortir
25/05/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Exact
En 2014, transfert ( normalement ) des compétences,certains se posent déjà la question de savoir si le GW n'aura plus besoin de la Flandre pour s'en sortir
Et BDW de dire : Niets comme Eisenhower à dit "Nuts" en '44 à Bastogne !!!
25/05/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Avec une mauvaise foi qui frise la malhonneté-crasse comme cela, ça ne m'étonne pas que les détenteurs de PV se font traiter de vils spéculateurs... faut balayer un peu devant sa porte...
25/05/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Et BDW de dire : Niets comme Eisenhower à dit "Nuts" en '44 à Bastogne !!!
Ben oui, il ne faut pas penser avoir 1 € venant de la flandre.
Donc aïe aïe les nouvelles taxes ou autres.
25/05/2013 Vieux  
  Namur
 
Railsavoie, c'est une excellente idée.

Il est très difficile d'essayer de rétablir la vérité, en un nombre limité de caractères, face aux réactions agressives de ceux n'ayant pas connaissance du dossier.
Je suis déjà intervenu plusieurs fois dans les commentaires de diverses actualités mais c'est peine perdue.
Si on disposait d'un lien vers une page contenant un résumé de la situation tel qu'elle est réellement, page qui serait correctement documentée avec des sources pour appyer les arguments, il suffirait de poster ce lien systématiquement dans les news traitant du PV.
Par contre il faut que cette page contienne une information juste et stricte, et qu'elle soit validée pas des personnes ayant une bonne connaissance du dossier (ils sont nombreux sur ce forum).

Une partie historique (comment en est-on arrivé là) et une partie FAQ (que l'on pourrait utiliser également comme tu l'as décrit dans ton message) seraient un minimum.
Elle pourrait être hébergée sur le site de TPCV ou (Google Drive/Site ?).

Qu'en penser-vous?

Dernière modification par Rojay 25/05/2013 à 15h11.
25/05/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Rojay Voir le message
Railsavoie, c'est une excellente idée.

Il est très difficile d'essayer de rétablir la vérité, en un nombre limité de caractères, face aux réactions agressives de ceux n'ayant pas connaissance du dossier.
Je suis déjà intervenu plusieurs fois dans les commentaires de diverses actualités mais c'est peine perdue.
Si on disposait d'un lien vers une page contenant un résumé de la situation tel qu'elle est réellement, page qui serait correctement documentée avec des sources pour appyer les arguments, il suffirait de poster ce lien systématiquement dans les news traitant du PV.
Par contre il faut que cette page contienne une information juste et stricte, et qu'elle soit validée pas des personnes ayant une bonne connaissance du dossier (ils sont nombreux sur ce forum).

Une partie historique (comment en est-on arrivé là) et une partie FAQ (que l'on pourrait utiliser également comme tu l'as décrit dans ton message) seraient un minimum.
Elle pourrait être hébergée sur le site de TPCV ou (Google Drive/Site ?).

Qu'en penser-vous?
Excellente idée +100
25/05/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Rojay Voir le message
(...)
Il est très difficile d'essayer de rétablir la vérité, en un nombre limité de caractères, face aux réactions agressives de ceux n'ayant pas connaissance du dossier. (...)Si on disposait d'un lien vers une page contenant un résumé de la situation tel qu'elle est réellement, page qui serait correctement documentée avec des sources pour appyer les arguments, il suffirait de poster ce lien systématiquement dans les news traitant du PV.
Par contre il faut que cette page contienne une information juste et stricte, et qu'elle soit validée pas des personnes ayant une bonne connaissance du dossier (ils sont nombreux sur ce forum).

Une partie historique (comment en est-on arrivé là) et une partie FAQ (que l'on pourrait utiliser également comme tu l'as décrit dans ton message) seraient un minimum.
Elle pourrait être hébergée sur le site de TPCV ou (Google Drive/Site ?).

Qu'en penser-vous?
Votre proposition est excellente... pour les personnes désirant réellement s'informer.

Le public visé par mon texte est celui, un peu basique, voire primaire, qui intervient bêtement avec des messages du style: -"Bien fait", "que les spéculateurs payent", "vous avez spéculé; vous avez perdu", "pas un centime de ma facture pour vos panneaux PV" !

C'est ce public là, un peu raz-de-la-casquette qui est visé; ce public là ne cliquera pas sur un lien pour s'informer; ce public là intervient uniquement pour se défouler, pour troller. Ce public ne comprend que des arguments basiques; déjà que mon texte parle de rétroactivité et de code civil; choses dont ils n'ont jamais entendu parler !

Je vous encourage à concrétiser vos propositions; car ces infos là nous sont utiles; quelques de mes connaissances ne comprennent pas trop ce brouhaha du GW. Votre proposition vient à point nommé pour informer ces personnes là... et entre tout à fait dans le cadre de cette "bibliothèque".

Merci pour votre participation.

Dernière modification par Railsavoie 03/10/2013 à 11h34. Motif: ortho+style+accords
26/05/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
*Photovoltaïque: 7 clés pour comprendre*
Origine et description du soutien au photovoltaïque.
Dossier bien documenté du quotidien Vers l'Avenir. Contient les chiffres, et des liens vers les interventions des politiciens concernés (Antoine, Nollet) ou interpellant le GW ( (Prévot, Fourny, Lebrun, Borsus, Jamar), liens vers la CWAPE et Elia


Lien général sur ligne du temps:
http://www.lavenir.net/extra/photovolta%C3%AFque

Lien direct vers:

1. André Antoine lance le plan Solwatt (2007)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_014

2. Des experts flinguent le soutien financier massif (2008)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_016

3. La Cwape prévient : attention à la facture pour les abonnés (2009)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_017

4. Le gouvernement wallon octroie des certificats verts anticipés (2010)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_019

5. Nollet : "Le nouveau système permet de doubler sa mise" (2011)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_021

6. La bulle des CV explose, les abonnés passent à la caisse (2012)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_022

7. Rudy Demotte et Jean-Marc Nollet pointent les particuliers (2013)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_023
26/05/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Beau résumé Railsavoie...
Intéressante la réaction de W. Borsu, en 2011 il flingue Nollet parce qu'il diminue les CV....et en 2012 il flingue de nouveau Nollet à cause de la bulle parce qu'il ne l'a pas assez diminué les aides...
Bon dimanche....saloperie de pluie...

Dernière modification par lepasserelle 26/05/2013 à 14h54.

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