Black out possible cet hiver

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Black out possible cet hiver

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26/08/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
vous imaginez le délire? tout ça pourquoi? RIEN!
personnellement je préfère un délire pour rien. tant mieux.

et si ces vaccins n'avaient pas étés commandés et que la grippe s'était déclarée?

c'est ce qu'on appelle le principe de précaution.
26/08/2014 Vieux  
 
  55 ans, Flandre
 
tout à fait " comme la cigale et la fourmi " ... Grâce à q

26/08/2014 Vieux  
 
  55 ans, Flandre
 
oups ...à quoi il faut prevoir le pire des scenarios possibles !!!! pour être à l'abris
26/08/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
...
Pour moi le nucléaire est mort en Belgique, les gens n'ont aucune idée de cela couterait d'installer une nouvelle centrale centrale aux normes actuelle, en tenant compte de la densité de la population...
Entendu lors d'un débat radiophonique: il faut entre 5 et 8 milliards de dollar US pour la construction d'une nouvelle centrale, et 1km² de terrain.
C'est foutu pour Tihange, mais possible à Doel.
Après, c'est une question de volonté et de garantie () politiques...

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Un bonjour spécial à Railsavoie depuis la chaîne des Aravis!
26/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Vous en faites pas y vont les faire durer ces centrales, coûte que coûte... même si elles doivent péter, ça coûtera toujours moins cher que de dépolluer... La Grande-Bretagne a fermé la première centrale nucléaire: coût (estimé qui continue de monter) de la dépollution: 73 milliards de livres sterling... pour UNE centrale... (http://www.nao.org.uk/report/the-nuc...commissioning/) alors si la Belgique devait fermer les 6 qu'elle a en même temps... vous voyez la gueule de la facture...

Mais surtout maintenant les compagnies doivent intégrer ce coût de démantèlement dans le calcul du retour sur investissement et a ce moment la le jeu n'en vaut plus la chandelle, surtout si les gouvernements ont leur mot a dire (même petit) sur le prix de Electricité. C'est ainsi qu'EDF est la seule a accepter de construire malgré que les banques aient calculé qu'ils perdraient de l'argent (trouveront toujours moyen de faire payer quelqu'un d'autre)...

Vous imaginez si on vous disait: "voila une voiture électrique pour a peine 25000 euros vous consommez presque rien, c'est idéal y'a juste une petite facture de 75000 euros en fin de vie pour recycler les batteries"...

Y'a pas de solution parfaite mais avant de dire laquelle est la meilleure il faut intégrer TOUS les paramètres.

PS: Ce débat est très complexe, surtout si on rajoute les nouveaux développements. Pourquoi faire des centrales gigantesque si dans 5 ans 50% des foyers ont leurs panneaux PV ? Déjà il faut adapter la grid et pouvoir stocker tout cela et puis peut-être que bientôt ces gens qui produisent pourront stocker ce qu'il produise et être auto-suffisants. Alors pourquoi faire de gros investissements pour une minorité non équipée ?? Dans ce cas il vaut mieux acheter aux voisins et vendre...
26/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Brico_Fred Voir le message
Vous en faites pas y vont les faire durer ces centrales, coûte que coûte... même si elles doivent péter, ça coûtera toujours moins cher que de dépolluer... La Grande-Bretagne a fermé la première centrale nucléaire: coût (estimé qui continue de monter) de la dépollution: 73 milliards de livres sterling... pour UNE centrale... (http://www.nao.org.uk/report/the-nuc...commissioning/) alors si la Belgique devait fermer les 6 qu'elle a en même temps... vous voyez la gueule de la facture...
Le chiffre de 73 milliards est cité comme (remaining) lifetime cost pour l'ensemble des 19 centrales.

61 pour le démantèlement
12 pour le coût pendant ce qui reste de la période d'exploitation commerciale.

Dans les 61, il y a déjà 46 pour un site accidenté.

Le coût prévu de démantèlement (et remise en état) est donc de 15 milliards pour les 18 centrales qui ont fonctionné sans incident.
26/08/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
au début du débat je me disais "un groupe pourquoi ?" , mais au fur et à mesure que le débat avance, ca devient "un groupe avant novembre".
26/08/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Rouscaille Voir le message
Le passerelle, je ne savais qu'Electrabel connaissait déjà les résultats de cette deuxième session de tests.
LePasserelle travaille dans l'éolien... il prêche pour sa chapelle!

Pour les pessimistes... les couillons... les défaitistes... en 1956, mes grands-parents ont fait des réserves de sucre... de café... de bougies... de tabac... enfin de tout...
Quand ils sont décédés 30 ans plus tard, il y en avait encore une partie!...
N'est-ce pas ridicule d'acheter un groupe électrogène pour une éventuelle coupure de courant?

Il faut trouver des solutions et pour cela, on doit rappeler les écolos au gouvernement!
Ils nous avaient promis un monde meilleur grâce aux PV, aux éoliennes, à la biomasse...
Avant de casser son (vieux) jouet, il faut être certain que le nouveau est construit et fiable...
26/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Ca m'apprendra a croire wikipedia sans lire completement l'article mais c'est etrange car selon les MPs il y aurait un coût de 70 milliards juste pour Sellafield (http://www.telegraph.co.uk/finance/n...-hit-70bn.html) et qui corrobore ce que j'ai lu ailleurs.

Et les analystes ayant fait les calculs vont dans la même direction: pas rentable dans le monde occidental:
http://www.forbes.com/sites/jeffmcma...d-morningstar/

Mais rien a coté qui tient la route... Résultat: manque de décision et cette indécision est dangereuse (réseau trop juste-> plusieurs jours de froid extrême-> réseau en vrac-> conséquences dramatiques).
26/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
C'est foutu pour Tihange, mais possible à Doel.

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Un bonjour spécial à Railsavoie depuis la chaîne des Aravis!
qui te dit ça... electrabel a peut-être des terrains tout près de dispo, même tout à côté
26/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Brico_Fred Voir le message
Vous en faites pas y vont les faire durer ces centrales, coûte que coûte... même si elles doivent péter, ça coûtera toujours moins cher que de dépolluer... La Grande-Bretagne a fermé la première centrale nucléaire: coût (estimé qui continue de monter) de la dépollution: 73 milliards de livres sterling... pour UNE centrale... (http://www.nao.org.uk/report/the-nuc...commissioning/) alors si la Belgique devait fermer les 6 qu'elle a en même temps... vous voyez la gueule de la facture...
je ne suis pas d'accord avec tes chiffres.
73 milliards ... tu ne veux pas mettre 3 zéros en plus pour encore faire plus gros?
on estime le coût à plusieurs milliards, pas 73

de la dépollution...
NON démantèlement! soyons précis SVP
26/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
je ne suis pas d'accord avec tes chiffres.
73 milliards ... tu ne veux pas mettre 3 zéros en plus pour encore faire plus gros?
on estime le coût à plusieurs milliards, pas 73

de la dépollution...
NON démantèlement! soyons précis SVP
Je me rappelle que l'on parlait de 67 Milliards de livres quand je suis parti de UK donc le nouveau rapport qui parle de 70 Milliards me parait correct (d'ailleurs ce sont des MPs qui l'ont produit, et même si l'aspect politique est la on peut espérer de la véracité... en UK tout du moins). En effet, on parle ici de démantèlement, transport, et stockage de matériaux contaminés voire TRES contaminés dans des zones pour des durées presque infinies...

Les rapports qui parlent de 500 millions par centrales sont probablement faits par Disney dans un monde féerique ou la radioactivité décroit magiquement de 50 % en 20 ans pour tous les matériaux...
26/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Brico_Fred Voir le message
Ca m'apprendra a croire wikipedia sans lire completement l'article mais c'est etrange car selon les MPs il y aurait un coût de 70 milliards juste pour Sellafield (http://www.telegraph.co.uk/finance/n...-hit-70bn.html) et qui corrobore ce que j'ai lu ailleurs.
46 ou 70, Sellafield est un complexe, pas une centrale, et il y a eu accident nucléaire sur le site.

Hors ce cas particulier, on voit que le decommissioning est anticipé à 15 milliards pour 18 sites.
26/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
46 ou 70, Sellafield est un complexe, pas une centrale, et il y a eu accident nucléaire sur le site.

Hors ce cas particulier, on voit que le decommissioning est anticipé à 15 milliards pour 18 sites.
Accident et stockage des déchets des autres...

Limiter le coût au démontage seul des centrales est arbitraire, le coût du stockage du matériel contaminé pendant 120 ans provient de l’activité de ces centrales et doit donc être inclus dans le coût total lié a ces centrales. Même si les prestataires de ces centrales ne manqueront sans doute pas de trouver d'autres couillons pour payer pour cela... Ami taxé on parle toi la...

Cela a toujours été la technique adoptée de cacher TOUS les coûts engendrés par cette activité, mais cela ne le sera plus puisque maintenant on va avoir les factures sous les yeux... pour longtemps...
26/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Brico_Fred Voir le message
Accident et stockage des déchets des autres...

Limiter le coût au démontage seul des centrales est arbitraire, le coût du stockage du matériel contaminé pendant 120 ans provient de l’activité de ces centrales et doit donc être inclus dans le coût total lié a ces centrales. Même si les prestataires de ces centrales ne manqueront sans doute pas de trouver d'autres couillons pour payer pour cela... Ami taxé on parle toi la...

Cela a toujours été la technique adoptée de cacher TOUS les coûts engendrés par cette activité, mais cela ne le sera plus puisque maintenant on va avoir les factures sous les yeux... pour longtemps...
hé quoi mon gars? t'es venu faire le procès du nucléaire ici ou quoi?
26/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
hé quoi mon gars? t'es venu faire le procès du nucléaire ici ou quoi?
Et toi tu bosses a Tihange ?

Je ne fais pas le procès du nucleaire, juste le mettre sur le même plan que tous les autres pour l'analyse qui va devoir être faite pour savoir comment empêcher d'avoir des coupures dans les années a venir (la c'est foutu pour cette année, voire l’année prochaine).

Il va falloir décider dans quoi investir pour approvisionner les gens et le lobby du nucléaire est déjà sur les rangs (depuis longtemps) pour faire pencher la balance de façon artificiel de son coté (c'est facile de dire que ça coûte le moins cher si on cache les coûts les plus importants...), j'aimerais juste que le débat soit équilibré cette fois... on peut rêver non ?...
26/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
tant de préjugés, beaucoup de croyances, des convictions placées selon TA sensibilité
des certitudes qui ne sont que les tiennes, bref tout cela manque d'objectivité

tu tires juste la couverture de ton côté
mais n'essaye pas de nous faire croire à de l'équité de la justice.
tu as ta solution, ce n'est pas nécessairement LA solution

tu parles de coûts... mais justement, quel est le coût des énergies vertes et renouvelable?
hein?
tu crois que ça couterait quoi 6500 éoliennes?
1 éolienne de 3MWh à un rendement de 25% peine
je compte large, une éolienne = en moyenne 1MWh.
6500MWh de capacité nucléaire= 6500 éoliennes

tu imagines le coûts 3250 éoliennes et le reste en PV?
tu veux remettre l'église au milieu du village, sois rigoureux alors
26/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Brico_Fred Voir le message
Limiter le coût au démontage seul des centrales est arbitraire
Ce n'est pas la question.

Tu dis qu'Electrabel a intérêt à faire péter plutôt qu'arrêter l'exploitation, ce qui coûterait 70 milliards. Source à l'appui.

Mais ta source parle de 46 milliards pour un site qui a pété, et d'une moyenne sous le milliard pour des exploitations arrêtées sans incident.

Là dessus, tu en rajoutes en introduisant une seconde source qui monte la facture à 70 milliards.

Il te reste à expliquer pourquoi tu as affirmé qu'Electrabel a intérêt à faire péter (facture : 46-70 milliards) plutôt qu'arrêter (facture : quelques milliards).
26/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
tant de préjugés, beaucoup de croyances, des convictions placées selon TA sensibilité
des certitudes qui ne sont que les tiennes, bref tout cela manque d'objectivité

tu tires juste la couverture de ton côté
mais n'essaye pas de nous faire croire à de l'équité de la justice.
tu as ta solution, ce n'est pas nécessairement LA solution

tu parles de coûts... mais justement, quel est le coût des énergies vertes et renouvelable?
hein?
tu crois que ça couterait quoi 6500 éoliennes?
1 éolienne de 3MWh à un rendement de 25% peine
je compte large, une éolienne = en moyenne 1MWh.
6500MWh de capacité nucléaire= 6500 éoliennes

tu imagines le coûts 3250 éoliennes et le reste en PV?
tu veux remettre l'église au milieu du village, sois rigoureux alors
Admirable de mauvaise foi: mes posts parlent juste d’évaluer le juste coût du nucléaire... Et sache justement que je n'ai AUCUNE préférence mais par contre je crois que nous avons démasqué quelqu'un proche de ces intérêts la

Je n'ai JUSTEMENT pas de solution mais je veux juste que l'on aborde le problème sans a priori: négatifs OU positif pour quelque solution que ce soit... IL faut chiffrer et chiffrer correctement les différentes solutions en tenant compte de TOUS les couts pour faire un choix OBJECTIF...

L'aveuglement en faveur du nucléaire et du diesel en France et dans certains autres pays et incompréhensible pour les autres pays autour, il est temps de se rendre compte que certaines discussions sont biaisées par ceux qui en profitent...
26/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
aveuglement aussi en défaveur du nucléaire
encore une fois, tu parles du coût du nucléaire, pas du reste

tu t'ériges sans dissimulation contre le nucléaire pour son coût
hors tu n'exposes à aucun moment le coût du reste

...biaisées par les écolos aussi
...baisées par les possesseurs de PV qui se font de l'argent
...biaisées par la filière éolien

ça devient ridicule de diaboliser le nucléaire, se braquer que sur ça, croyant que le reste est hors de totu reproche

depuis que je te lis, c'est le nucléaire ceci, le nucléaire cela

tout va péter, Mestralet est le diable incarné...

arrête là...

on voit clairement l'orientation de tes propos, à sens unique dans une seule direction
je fonce, et je démonte tout ce qui peut aller contre

démasqué? pas du tout j'ai toujours affiché où je travaille
tu viens juste de débarquer, donc tu ignores.

Citation:
Je n'ai JUSTEMENT pas de solution
si! se passer du nucléaire, ça ne fait aucun doute

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