Black out possible cet hiver

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26/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Si vouloir un débat équilibré c'est être biaisé j'ai du rater quelque chose dans l'utilisation du français en Belgique... Evidemment vouloir sortir du nucléaire quand on a 50-60% de sa production qui vient de la c'est ridicule sans avoir un plan pour le faire.

Mais, amener la solution de la construction de nouvelles centrales comme la SEULE solution possible me choque, ça oui. Le débat doit être ouvert et tenir compte des avancées technologiques et sociétaires actuelles...

J’étais un ardent supporter du nucléaire mais depuis que je vois les coûts humains, écologiques, et surtout financier s'accumuler je voudrais qu'on réfléchisse bien avant d'en reprendre pour 30 ans... Pousser les gens a décider dans l'urgence est une technique bien connue de négociation, c'est pas quand tu as les pieds dans l'eau que tu as du poids pour négocier le prix d'un nouveau boiler. Mais je voudrais que les gens prennent le temps de réfléchir et de tenir compte de TOUS les paramètres...

Mais il faut aussi réfléchir a la société: si dans 10 ans les batteries se sont démocratisées et qu'avec les PV 25% des foyers sont auto suffisants on fait quoi des centrales ?
26/08/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Brico_Fred Voir le message
Mais, amener la solution de la construction de nouvelles centrales comme la SEULE solution possible me choque, ça oui. Le débat doit être ouvert et tenir compte des avancées technologiques et sociétaires actuelles...
faut pas rêver (ou cauchemarder) avec le coût (écologique & décontamination) actuel et futur de tchernobyl & fukushima, seuls de très gros états (ou des états sans contôles) sauront encore se payer des centrales nucléaires neuves.
26/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Brico_Fred Voir le message
Si vouloir un débat équilibré c'est être biaisé j'ai du rater quelque chose dans l'utilisation du français en Belgique... Evidemment vouloir sortir du nucléaire quand on a 50-60% de sa production qui vient de la c'est ridicule sans avoir un plan pour le faire.

Mais, amener la solution de la construction de nouvelles centrales comme la SEULE solution possible me choque, ça oui. Le débat doit être ouvert et tenir compte des avancées technologiques et sociétaires actuelles...

J’étais un ardent supporter du nucléaire mais depuis que je vois les coûts humains, écologiques, et surtout financier s'accumuler je voudrais qu'on réfléchisse bien avant d'en reprendre pour 30 ans... Pousser les gens a décider dans l'urgence est une technique bien connue de négociation, c'est pas quand tu as les pieds dans l'eau que tu as du poids pour négocier le prix d'un nouveau boiler. Mais je voudrais que les gens prennent le temps de réfléchir et de tenir compte de TOUS les paramètres...

Mais il faut aussi réfléchir a la société: si dans 10 ans les batteries se sont démocratisées et qu'avec les PV 25% des foyers sont auto suffisants on fait quoi des centrales ?
NON ce n'est pas un débat équilibré quand tes propos ne vont que dans un sens
tu n'as fait que la démonstration d'un avis sectaire sur la question du nucléaire

tu n'as que ça en bouche, preuve en est, tu ne fais pas le moindre comparatif avec autre chose
et même si tu le faisais, ça serait clairement orienté en défaveur du nucléaire
toute ton argumentation irait dans ce sens

tu n'as absolument pas un avis objectif
tu as des préjugés incroyables avec lesquelles tu veux veux faire un débat équilibré

tu n'es absolument pas neutre
alors arrête de demander qq chose que toi même tu ne respectes pas

revois ton objectivité, puis on en reparle
26/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Brico_Fred Voir le message

Mais, amener la solution de la construction de nouvelles centrales comme la SEULE solution possible me choque, ça oui. Le débat doit être ouvert et tenir compte des avancées technologiques et sociétaires actuelles...
mais qui a dit ça??? arrête de faire ton débat à toi avec des propos que tu inventes.

justement, avancées technologiques... lesquelles? j'attends !
charbon? gaz?
pour une production de masse, la technologie est nulle part
quant au prix, c'est inenvisageable actuellement.
toutes les avancées que je vois sont à l'échelle de quelques particuliers, un cartier tout au plus.

avancées sociétaires? fais moi rire, on n'arrive même pas à stabiliser la conso des gens. c'est pas demain qu'on arrivera à faire baisser rien que de 10% la conso moyenne.
faut ouvrir les yeux là.

Citation:
Mais il faut aussi réfléchir a la société: si dans 10 ans les batteries se sont démocratisées et qu'avec les PV 25% des foyers sont auto suffisants on fait quoi des centrales ?
et tu en fais quoi des autres 75%? et de l'industrie qui consomme aussi énormément?

75% des ménages + l'industrie = de belles années où le nucléaire sera ecnore indispensable, même dans 10 ans

Dernière modification par browning 26/08/2014 à 16h13.
26/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
NON ce n'est pas un débat équilibré quand tes propos ne vont que dans un sens
tu n'as fait que la démonstration d'un avis sectaire sur la question du nucléaire

tu n'as que ça en bouche, preuve en est, tu ne fais pas le moindre comparatif avec autre chose
et même si tu le faisais, ça serait clairement orienté en défaveur du nucléaire
toute ton argumentation irait dans ce sens

tu n'as absolument pas un avis objectif
tu as des préjugés incroyables avec lesquelles tu veux veux faire un débat équilibré

tu n'es absolument pas neutre
alors arrête de demander qq chose que toi même tu ne respectes pas

revois ton objectivité, puis on en reparle
MDR un modèle du genre ce post, merci pour le rire: un post totalement stérile qui ne fait que critiquer mon soi disant manque de neutralité et quotant mon post qui dit que je n'ai pas de position mais que je veux un débat neutre et sans a priori... Vraiment très drôle...
26/08/2014 Vieux  
  53 ans, Flandre
 
Avec des débats ont est nulle part! Dans un siècle on sera encore au même point. Ce qu'il faut c'est mettre en application immédiatement les solutions (avec nos connaissances actuel, il y a moyen de faire un mixte de production d'énergie) qui sont bon pour la planète et pour l'homme. Et d' EDUQUER l'homme sur la consommation (de façon générale).
26/08/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Brico_Fred Voir le message
MDR un modèle du genre ce post, merci pour le rire: un post totalement stérile qui ne fait que critiquer mon soi disant manque de neutralité et quotant mon post qui dit que je n'ai pas de position mais que je veux un débat neutre et sans a priori... Vraiment très drôle...
Ne t'inquiète pas Fred...

Browning travaille en effet à Tihange et fait sur ce forum un lobbying intensif pour le nucléaire depuis longtemps et avec beaucoup de mauvaise foi.

Il est certain que le nucléaire n'est pas la solution si on prend en compte tous les coûts: démantèlement, stockage des déchets... Sans parler des risques.

Un point supplémentaire important pas encore évoqué: le problème actuel démontre aussi que le nucléaire n'est pas une source d'énergie FIABLE puisque ce qui arrive provient d'arrêts obligatoires de centrales dûs à des défaillances techniques.

Car là la production belge aurait dû être suffisante, les centrales nucléaires on les avait, ce n'est pas de la faute des éoliennes ou des panneaux photovoltaïques si d'un coup les centrales nucléaires doivent être arrêtées pour de multiples problèmes!

Dernière modification par thierrylen 26/08/2014 à 17h38.
26/08/2014 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Ne t'inquiète pas Fred...

Browning travaille en effet à Tihange et fait sur ce forum un lobbying intensif pour le nucléaire depuis longtemps et avec beaucoup de mauvaise foi.

Il est certain que le nucléaire n'est pas la solution si on prend en compte tous les coûts: démantèlement, stockage des déchets... Sans parler des risques.

Un point supplémentaire important pas encore évoqué: le problème actuel démontre aussi que le nucléaire n'est pas une source d'énergie FIABLE puisque ce qui arrive provient d'arrêts obligatoires de centrales dûs à des défaillances techniques.

Car là la production belge aurait dû être suffisante, les centrales nucléaires on les avait, ce n'est pas de la faute des éoliennes ou des panneaux photovoltaïques si d'un coup les centrales nucléaires doivent être arrêtées pour de multiples problèmes!
On peut aussi ajouter qu'on est à la merci d'un petit sabotage qui n'a probablement pas été pris en compte dans les statistiques.
Non, j'étais plutôt pour, mais quand on voit que la moitié du parc est mis à l'arrêt pour des problèmes "imprévisibles", il y a de quoi se poser des questions...
26/08/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
ce n'est pas de la faute des éoliennes ou des panneaux photovoltaïques si d'un coup les centrales nucléaires doivent être arrêtées pour de multiples problèmes!
Non vous avez parfaitement raison, ça prouve juste que sans nucléaire vous vous ruez sur des générateurs personnels comme quoi on peut démontrer ce qu'on veut avec une unique phrase.

Au final, d'un point de vue économique, on peut juste dire que le "renouvellable" - ou l'achat de PV en Norvège, choissisez ce que vous voulez - n'est pas encore économiquement pertinent. Les entreprises se fournissat en "vert" sont pour la plupart de simples consommateurs majorés de x% pour l'achat de CV, c'est du marketing et rien de plus!

Tant que nous n'aurons pas une technologie fiable et rentable, le nucléaire aura toujours sa place et si ce n'est pas chez nous ce sera chez d'autres qui nous le vendront à prix d'or.

Le reste n'est que débat idéologique

Dernière modification par charadets 26/08/2014 à 17h56.
26/08/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Non vous avez parfaitement raison, ça prouve juste que sans nucléaire vous vous ruez sur des générateurs personnels comme quoi on peut démontrer ce qu'on veut avec une unique phrase.
Pas du tout, ça prouve juste que quand on sort du nucléaire il faut aussi prévoir d'autres modes de production pour le remplacer (TGV+renouvelables).

Pour le moment notre production devait être suffisante et ce sont les problèmes techniques du nucléaire qui ont engendré la possibilité d'une pénurie. C'est donc bien la fiabilité du nucléaire qui est remise en cause.

Citation:
Posté par charadets Voir le message
Au final, d'un point de vue économique, on peut juste dire que le "renouvellable" - ou l'achat de PV en Norvège, choissisez ce que vous voulez - n'est pas encore économiquement pertinent. Les entreprises se fournissat en "vert" sont pour la plupart de simples consommateurs majorés de x% pour l'achat de CV, c'est du marketing et rien de plus!

Tant que nous n'aurons pas une technologie fiable et rentable, le nucléaire aura toujours sa place et si ce n'est pas chez nous ce sera chez d'autres qui nous le vendront à prix d'or.
Le nucléaire n'est PAS rentable quand on intègre tous les coûts (démantèlement, dépollution et gestion des déchets).

Et si on veut une transition énergétique il est évident que l'incitant économique est une bonne méthode. Sinon je propose l'incitant pénal mais ça va faire mal!
26/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
non je ne fais pas du lobbying

je ne pousse pas envers et contre tout pour ça
je reste lucide, actuellement on a rien comme technologie rentable pour remplacer
d'ici à 10 ans on ne pourra rien construire

faut arrêter la politique de l'autruche
autour de nous ça construit du nucléaire

si c'était si peu rentable, pourquoi le font-ils alors?
vous parlez du coût de démantèlement
mais il est supporté par le constructeur

vous partez du principe que ça va revenir à l'état et qu'on va tout payer.

le nucléaire ou le classique, je m'en fous, tant que je bosse pour moi c'est bon
26/08/2014 Vieux  
 
  55 ans, Flandre
 
Alors moi qui suis néophyte en la matière nucléaire ... Les centrales de biomasse ne seraient d après vous pas un des moyens "rentable" pour assurer notre electricité ?... pourquoi ? ...... et si les "autres ont des pv et fournissent leurs propres elect , ils en faudra moins des centrales d ou peut être l energie verte serait un moyen alors de fournir pour tout le pays
26/08/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Euh sans polémiquer
Pour le nucléaire ce qui est intéressant c'est la puissance de base dispo
Car bon il faut toujours autre choses mais remplacer les 900MW d un reacteur c est dur quand même

Dernière modification par kenny82 26/08/2014 à 20h31.
26/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
Euh sans polémiquer
Pour le nucléaire ce qui est intéressant c'est la puissance de base dispo
Car bon il faut toujours autre choses mais remplacer les 900MW d un reacteur c est dit quand même
Ce n'est plus 900!
On est à plus de 1050
Une est même à 1100
26/08/2014 Vieux  
 
  55 ans, Flandre
 
http://www.rtl.be/info/belgique/soci...hiver-prochain
26/08/2014 Vieux  
  58 ans, Namur
 
Joyeux Anniversaire !
Citation:
Posté par browning Voir le message
Ce n'est plus 900!
On est à plus de 1050
Une est même à 1100
A condition de ne pas se tromper de vanne
26/08/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Citation:
Posté par cricri58 Voir le message
A condition de ne pas se tromper de vanne
l overclocking est toujour dangereux pas etonnant que les cuves souffrent lol

bon je sors
26/08/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
lepasserelle semble bien placé, il a déjà les conclusions des tests réalisés
il en sait plus qu'electrabel lui même.

il semble aussi un fin métallurgiste spécialisé dans les matériaux irradiés et leurs résistances.

t'es un expert en fait .
C'est la conclusion de la première analyse qui a poussé Electrabel à refermer ses 2 réacteurs à microfissures. Source : un gars de Tractebel bien placé.
26/08/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
tant de préjugés, beaucoup de croyances, des convictions placées selon TA sensibilité
des certitudes qui ne sont que les tiennes, bref tout cela manque d'objectivité

tu tires juste la couverture de ton côté
mais n'essaye pas de nous faire croire à de l'équité de la justice.
tu as ta solution, ce n'est pas nécessairement LA solution

tu parles de coûts... mais justement, quel est le coût des énergies vertes et renouvelable?
hein?
tu crois que ça couterait quoi 6500 éoliennes?
1 éolienne de 3MWh à un rendement de 25% peine
je compte large, une éolienne = en moyenne 1MWh.
6500MWh de capacité nucléaire= 6500 éoliennes

tu imagines le coûts 3250 éoliennes et le reste en PV?
tu veux remettre l'église au milieu du village, sois rigoureux alors
Compte 3 millions pour une éolienne de 3 MWc. Donc 10 M millards pour 3250 éoliennes. A comparer au 25 millards qu'il faudrait pour reconstruire 3 nouveaux réacteurs nucléaires aux normes actuelles.
CQFD. Le nucléaire est mort.
26/08/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Compte 3 millions pour une éolienne de 3 MWc. Donc 10 M millards pour 3250 éoliennes. A comparer au 25 millards qu'il faudrait pour reconstruire 3 nouveaux réacteurs nucléaires aux normes actuelles.
CQFD. Le nucléaire est mort.
L'hôpital qui se fout de la charité !

Comment peux-tu fustiger Browning, vu le quasi lobbying que tu fais de l'éolien ?

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