Black out possible cet hiver

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Black out possible cet hiver

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29/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Si on oblige quelqu'un a presté des heures... c'est un travail et pour qu'il ne soit pas un travail au noir il faut payer ce que je qualifie l'emballage...

Ou alors, vous voulez relancer l'esclavage...
T'es à côté de la plaque.
Ils seraient payés pour leurs prestations et il suffit d'ajouter un petit quelque chose par heure de travail qui sera récupéré par les taxes. Les ALE t'as déjà entendu parler.
29/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AdB63 Voir le message
Petite tentative de revenir sur le sujet!

Définitions:
- Délestage: coupure temporaire contrôlée d'une partie du réseau d'approvisionnement électrique d'une zone géographique afin de limiter la puissance consommée en cas d'insuffisance de capacité de production et/ou d'insuffisance de capacité des lignes électriques.
- Blackout: coupure imprévue de l'approvisionnement en électricité due à une panne ou coupure des centrales de production d'électricité ou des lignes haute-tension.

Dans le cas de la Belgique, on envisage des DELESTAGES de quelques heures lorsque la capacité de production et d'importation d'électricité est insuffisante pour faire face à la demande. Si on ne procède pas à des délestages, on va vers le BLACKOUT, c'est à dire que l'on demande une puissance supérieure au maximum possible sur les centrales ou sur certaines lignes de transport et les dispositifs de sécurité (de coupure, style disjoncteur) se déclenchent pour protéger la ligne et/ou les centrales.

Le petit problème est que lorsque cela arrive, cela déclenche souvent une réaction en chaîne. Exemple: imaginons un pays avec 10 centrales qui sont au maximum de production, on charge encore un peu plus le réseau, une des centrales "disjoncte" (se déconnecte), alors toute la puissance consommée se répartit sur les 9 restantes, mais c'est trop, donc elles se déconnectent en quelques dixièmes de secondes les unes après les autres. Ensuite, pour relancer le tout, c'est une affaire de plusieurs dizaines de minutes dans le meilleurs des cas. Si la déconnexion ne s'est pas faite assez rapidement, il peut y avoir une avarie grave sur les alternateurs, et la remise en production peut prendre des mois. Quand ce sont les lignes à haute tension qui sont en surcharge, c'est un peu pareil. Le courant se répartit sur les lignes restantes, et peut conduire à d'autres surcharges de lignes et des coupures de sécurité avec effet domino, comme en 2006 en Europe.
C'est pour celà qu'il ne faut pas attendre la situation de surcharge et qu'avec des actions bien coordonnées on évite des disjonctions en cascade.
Par exempe, les TGV par leur réactivité très rapide, en situation normale peuvent facilement lisser la production.
29/09/2014 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
S'il y a un black out la nuit, cela permettra au moins de revoir les étoiles dans le ciel qui sont masquées par tout l'éclairage public.
29/09/2014 Vieux  
 
  53 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
C'est pour celà qu'il ne faut pas attendre la situation de surcharge et qu'avec des actions bien coordonnées on évite des disjonctions en cascade.
Par exempe, les TGV par leur réactivité très rapide, en situation normale peuvent facilement lisser la production.
Oui et non...
Oui, effectivement, il faut éviter la situation de surcharge et faire des délestages partiels pour éviter pire, et il faut aussi espérer que les politiques incapables qui nous gouvernent (et qui n'ont aucune compétence technique) ne fassent pression sur Elia et Electrabel pour ne pas faire de délestage de peur de craindre de perdre des électeurs. Ces pressions peuvent être du genre "je ne veux pas de délestage sur XXX, faites le ailleurs", et le politique de "ailleurs" ordonne la même chose, d'où pas de délestage mais blackout.
Non pour les TGV car il n'y en a pas suffisamment en Belgique pour fournir la puissance nécessaire. Vu les tarifs d'électricité de gros en Belgique, c'est logique! Les intercommunales achètent leur électricité la plupart du temps dans une fourchette de 2-10c, et à ce tarif, pas moyen de gagner un peu d'argent. Electrabel est en perte systématique tous les ans (100M€ en 2012, 900M€ en 2013) et ne veut plus investir en Belgique, et aucune autre société ne veut prendre la relève! (vous voulez investir pour perdre de l'argent?)
29/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Pauvre Electrabel qui fait des pertes (MDR).
29/09/2014 Vieux  
 
  53 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Pauvre Electrabel qui fait des pertes (MDR).
Quand une société fait des pertes, elle arrête la maintenance de ses installations (diminutions de coûts) et elle licencie une partie de son personnel pour ne pas faire faillite.
C'est bien ce que fait Electrabel: fermeture des centrales de Ruien (Flandre orientale) et des Awirs (Liège), et celle annoncée de Drogenbos.
Les conséquences sont les suivantes:
- du chômage en plus en Belgique
- des sous-traitants d'électrabel (en maintenance) qui font faillite par manque d'activité et qui licencient
- des délestages en Belgique et des sociétés qui vont avoir encore plus de mal à fonctionner correctement, et dont une partie va disparaître et licencier

Personnellement, je ne trouve pas la situation risible.
Quand tu aura perdu ton emploi à cause de cela, on verra si tu riras toujours.
29/09/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AdB63 Voir le message
Oui et non...
Oui, effectivement, il faut éviter la situation de surcharge et faire des délestages partiels pour éviter pire, et il faut aussi espérer que les politiques incapables qui nous gouvernent (et qui n'ont aucune compétence technique) ne fassent pression sur Elia et Electrabel pour ne pas faire de délestage de peur de craindre de perdre des électeurs. Ces pressions peuvent être du genre "je ne veux pas de délestage sur XXX, faites le ailleurs", et le politique de "ailleurs" ordonne la même chose, d'où pas de délestage mais blackout.
Non pour les TGV car il n'y en a pas suffisamment en Belgique pour fournir la puissance nécessaire. Vu les tarifs d'électricité de gros en Belgique, c'est logique! Les intercommunales achètent leur électricité la plupart du temps dans une fourchette de 2-10c, et à ce tarif, pas moyen de gagner un peu d'argent. Electrabel est en perte systématique tous les ans (100M€ en 2012, 900M€ en 2013) et ne veut plus investir en Belgique, et aucune autre société ne veut prendre la relève! (vous voulez investir pour perdre de l'argent?)
Il y a du nouveau dans ce message mais cela demande des explications complémentaires.
Il est vrai que faire tourner des TGV alors que l'on peut acheter à très bas prix de l'électricité sur le marché... est intéressant pour les fournisseurs...
Alors les TGV ne tournent pas, ne rapportent pas d'argent aux producteurs... et donc les producteurs les ferment ou les suppriment. Ou alors ils demandent des subsides à l'Etat! Ce qui est logique puisqu'on leur demande d'avoir un outil non rentable ou à l'arrêt...
Mais quand la production du marché est insuffisantes tout se complique!
TGV en stand-by deviendra bientôt "utilité publique"!

C'est un peu comme si un indépendant devait garder en réserve des camions dans un garage... au cas où le chemin de fer serait en grève!

Cette branche là d'Electrabel production est (peut-être) en déficit... mais la comparaison doit s'arrêter là! (Je dis peut-être car on peut l'organiser le déficit...)
Les bénéfices plantureux des centrales nucléaires et des éoliennes compensent...

Il faudrait creuser le sillon pour mieux comprendre... la situation générale du marché de l'électricité en Belgique... c'est tellement complexe...
- est-ce que les producteurs éoliens ont leur pendant TGV?
- est-ce que les fournisseurs verts ont leur TGV quand ils ne savent pas s'approvisionner en vert... càd souvent!

Rien n'est vraiment clair ou connu dans l'électricité belge... nous sommes souvent délestés!...
29/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
C'est une autre raison d'être contre certains producteurs, mais surtout le lacsisme de nos politiques.

Pour répondre à ton exemple, il faut savoir que nos élus peuvent exiger un service qui prend en compte les exigeances climatiques.

Exemle
Le transporteur qui immobilise des camions citerne pour approvisionner si nécessaire les châteaux d'eau si pénurie.
Le transporteur qui immobilise des camions pour assurer le salage des routes en cas de chutte de neige.
Ces camions restent aussi au hangard s'il n'y a pas solicitation.
Les autorités passent des contrats avec le transporteur qui est OBLIGE d'intervenir sans délai si besoin. Et le reste du temps les camions sont souvent inutilisés.

Et là je sais de quoi je parle.

Les obligations de résultat ça existe.
29/09/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Les obligations de résultat ça existe.

Et ça se paie
29/09/2014 Vieux  
 
  53 ans, Brabant Wallon
 
[quote=seiran76;916562]
Cette branche là d'Electrabel production est (peut-être) en déficit... mais la comparaison doit s'arrêter là! (Je dis peut-être car on peut l'organiser le déficit...)
Les bénéfices plantureux des centrales nucléaires et des éoliennes compensent...

NON

Quand Electrabel perd 900M€ en 2013, on ne peut pas parler de bénéfice plantureux!
La réalité est qu'Electrabel est en lourde perte, et cela inclut la branche nucléaire.
2014 sera pire car trois tranches nucléaires sont à l'arrêt, et une centrale nucléaire a des coûts fixe très importants.
29/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Et ça se paie
Oui et ça se négocie.
29/09/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
[quote=AdB63;916622]
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Cette branche là d'Electrabel production est (peut-être) en déficit... mais la comparaison doit s'arrêter là! (Je dis peut-être car on peut l'organiser le déficit...)
Les bénéfices plantureux des centrales nucléaires et des éoliennes compensent...

NON

Quand Electrabel perd 900M€ en 2013, on ne peut pas parler de bénéfice plantureux!
La réalité est qu'Electrabel est en lourde perte, et cela inclut la branche nucléaire.
2014 sera pire car trois tranches nucléaires sont à l'arrêt, et une centrale nucléaire a des coûts fixe très importants.
Analyse un peu les résultats de GDF sur la Belgique.
Après tu étudies le système des intérêts notionnels et tu comprendras pourquoi sur la feuille de résultats, Electrabel a intérêt (sans jeux de mots) à être en perte....mais rassures-toi, Mestralet continue à bien dormir en regardant les résultats plantureux que fait son groupe sur la Belgique...
30/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
[quote=AdB63;916622]
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Cette branche là d'Electrabel production est (peut-être) en déficit... mais la comparaison doit s'arrêter là! (Je dis peut-être car on peut l'organiser le déficit...)
Les bénéfices plantureux des centrales nucléaires et des éoliennes compensent...

NON

Quand Electrabel perd 900M€ en 2013, on ne peut pas parler de bénéfice plantureux!
La réalité est qu'Electrabel est en lourde perte, et cela inclut la branche nucléaire.
2014 sera pire car trois tranches nucléaires sont à l'arrêt, et une centrale nucléaire a des coûts fixe très importants.
Tu ferais bien de mieux t'informer.
Lourdes pertes, j'en encore.
30/09/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bon anniversaire, EX-sexygénaire !!!
Plus que 7 ans pour lire Tintin !!!
30/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Bon anniversaire, EX-sexygénaire !!!
Plus que 7 ans pour lire Tintin !!!
Merci gamin, bientôt ce sera toi.
30/09/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bon anniv BJ1
pourtant, on avance pas à pas, mais on ne te rattrape pas, c'est bizarre
Michel
30/09/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ben oui, j'espère bien !!!!
Tant qu'on vieillit, c'est qu'on est toujours là.
Michel
30/09/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
La CREG propose de faire payer le coût d'un délestage éventuel aux fournisseurs d'énergie qui ne peuvent approvisionner suffisamment le pays (et donc fournir leurs clients).

La CREG propose aussi de couper d'abord les clients des fournisseurs qui n'approvisionnent pas suffisamment le marché belge, afin de responsabiliser les fournisseurs et éventuellement modifier le choix des clients.

Logique, comme je l'avais déjà mentionné ci-avant il y a des contrats passés entre fournisseurs et clients. Il semble normal que les fournisseurs doivent faire en sorte de respecter leurs contrats. S'ils ne peuvent fournir ils doivent être pénalisés.

Je suis certain que ça ne va pas plaire à Electrabel...
30/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
La CREG propose aussi de couper d'abord les clients des fournisseurs qui n'approvisionnent pas suffisamment le marché belge, afin de responsabiliser les fournisseurs et éventuellement modifier le choix des clients.
Pour les grosses entreprises, c'est possible, mais pas pour les particuliers, car là, le délestage ne sait par être sélectif.
30/09/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Pour les grosses entreprises, c'est possible, mais pas pour les particuliers, car là, le délestage ne sait par être sélectif.
Tu as raison, cela concernerait les clients industriels.

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