Black out possible cet hiver

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Black out possible cet hiver

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30/09/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
La CREG propose de faire payer le coût d'un délestage éventuel aux fournisseurs d'énergie qui ne peuvent approvisionner suffisamment le pays (et donc fournir leurs clients).
oh, "Ils" auront vite fait d'invoquer la clause de force majeure
Michel
30/09/2014 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Le majeur c est celui ci?☝😁
30/09/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Cela devient chaotique au parlement wallon au niveau délestage, soit le problème est
Trop grave, soit c'est qques uns veulent pas jouer a la chaise musicale...
30/09/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
La CREG propose de faire payer le coût d'un délestage éventuel aux fournisseurs d'énergie qui ne peuvent approvisionner suffisamment le pays (et donc fournir leurs clients).

La CREG propose aussi de couper d'abord les clients des fournisseurs qui n'approvisionnent pas suffisamment le marché belge, afin de responsabiliser les fournisseurs et éventuellement modifier le choix des clients.

Logique, comme je l'avais déjà mentionné ci-avant il y a des contrats passés entre fournisseurs et clients. Il semble normal que les fournisseurs doivent faire en sorte de respecter leurs contrats. S'ils ne peuvent fournir ils doivent être pénalisés.

Je suis certain que ça ne va pas plaire à Electrabel...
Tout cela n'est pas aussi clair que cela... Electrabel a du fermer deux réacteurs!...

On oublie trop vite que normalement, des réacteurs devaient terminer de produire ces années... et on a la preuve que nous n'avons rien pour les remplacer!...
On est sur la corde raide en important énormément... mais on ne sait pas importer si les autres pays consomment leurs productions... Donc on est dans le ....

Attention, il y a les producteurs, les fournisseurs et les clients...
Electrabel a deux casquettes... et a les moyens de fournir ses clients.
Par contre, aura-t-elle les moyens de fournir aux autres fournisseurs? Il faudrait voir les contrats et là ... c'est secret! Trop facile de tirer sans savoir...
La libéralisation a probablement rendu le problème trop complexe!... Il y a trop de fournisseurs!... Une chatte n'y retrouverait plus ses jeunes...
30/09/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
electrabel ne gère plus le réseau que je sache

le plan de délestage n'est qu'une histoire politique.
pas une affaire d'un producteur qui voudrait privilégier ses clients
01/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
En espèrant que la décison de la CREG soit appliquée (responsabiliser les producteurs qui ne pensent qu'au profit au détriment des clients), sinon la nouvelle doctrine de l'incivisme prendra le dessus et les petits seront à nouveau " spochés"...
01/10/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
electrabel ne gère plus le réseau que je sache

le plan de délestage n'est qu'une histoire politique.
pas une affaire d'un producteur qui voudrait privilégier ses clients
Le délestage est la conséquence d'un manque de fourniture en électricité: ce sont donc bien les fournisseurs les responsables.

Par contrat ils s'engagent à fournir, c'est donc à eux de prendre leurs dispositions pour assurer une offre suffisante en électricité: via contrats avec des producteurs ou comme Electrabel en assurant eux-même une production suffisante.

C'est le point de vue de la CREG et je le partage.
01/10/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Oui et ça se négocie.

ca n'en reste pas moins un coût que nous ne sommes peut être pas tous prêt à supporter pour éviter une coupure de quelques heures
01/10/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Le délestage est la conséquence d'un manque de fourniture en électricité: ce sont donc bien les fournisseurs les responsables.

Par contrat ils s'engagent à fournir, c'est donc à eux de prendre leurs dispositions pour assurer une offre suffisante en électricité: via contrats avec des producteurs ou comme Electrabel en assurant eux-même une production suffisante.

C'est le point de vue de la CREG et je le partage.
Ce sont bien les fournisseurs qui sont responsables et justement, ils ont annoncé qu'ils risquent de ne pas trouver assez d'électricité sur le marché!

Que voulez-vous faire si la production n'est pas possible???

On peut aussi poser la question:
Pourquoi la production n'est plus possible???

Pourquoi se focaliser sur Electrabel? alors qu'il y a des dizaines de milliers de producteurs en Belgique?

Beaucoup d'entre nous, sur ce forum, sommes des producteurs! donc responsables de ne pas produire quand il le faudrait!


Vous allez me répondre que c'est malin... le soleil ne brille plus et donc nous sommes hors jeu!
Est-ce que le vent va souffler?

Les centrales sont en bout de course et ce n'est pas une surprise de les voir se fermer!...

En résumé, nos gouvernances ont mal géré le problème... ce n'est pas la faute d'un homme mais la faute à plusieurs et aussi à une faute collective!
01/10/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Ce sont bien les fournisseurs qui sont responsables et justement, ils ont annoncé qu'ils risquent de ne pas trouver assez d'électricité sur le marché!

Que voulez-vous faire si la production n'est pas possible???

On peut aussi poser la question:
Pourquoi la production n'est plus possible???

Pourquoi se focaliser sur Electrabel? alors qu'il y a des dizaines de milliers de producteurs en Belgique?

Beaucoup d'entre nous, sur ce forum, sommes des producteurs! donc responsables de ne pas produire quand il le faudrait!


Vous allez me répondre que c'est malin... le soleil ne brille plus et donc nous sommes hors jeu!
Est-ce que le vent va souffler?

Les centrales sont en bout de course et ce n'est pas une surprise de les voir se fermer!...

En résumé, nos gouvernances ont mal géré le problème... ce n'est pas la faute d'un homme mais la faute à plusieurs et aussi à une faute collective!
Ca n'a rien à voir: les producteurs PV ne se sont pas engagés par contrat à fournir des clients! Faut arrêter de tout mélanger (notamment fournisseur et producteur)...

Pourquoi se focaliser sur Electrabel:

1/ c'est le plus gros producteur d'électricité en Belgique
2/ il cumule la casquette de producteur avec celui de fournisseur = responsable en tant que fournisseur
3/ ils décident de désinvestir en sachant très bien qu'ils risquent de ne pouvoir assurer les fournitures
01/10/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Le délestage est la conséquence d'un manque de fourniture en électricité: ce sont donc bien les fournisseurs les responsables.

Par contrat ils s'engagent à fournir, c'est donc à eux de prendre leurs dispositions pour assurer une offre suffisante en électricité: via contrats avec des producteurs ou comme Electrabel en assurant eux-même une production suffisante.

C'est le point de vue de la CREG et je le partage.
C'est un peu facile de leur rejeter la faute. Ils s'engagent à fournir... ce qui est disponible. Ce n'est pas leur boulot de produire. Le fournisseur est juste un intermédiaire entre le producteur et le client... soit-disant pour libéraliser le marché.

S'il n'y a pas assez de courant, c'est parce qu'avec la diversité de production renouvelable (éolien, PV, ...) qui ne fournit pas une production constante et qui sont subsidiée, les centrales "de backup" ne sont plus rentables vu qu'elles ne sont nécessaires que quelques jours par an -> mise à l'arret de ces centrales (TGV pour la plupart)

Et qui a mis ca en place (l'arrêt du nucléaire et la production d'énergie renouvelable) ?
01/10/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
C'est un peu facile de leur rejeter la faute. Ils s'engagent à fournir... ce qui est disponible. Ce n'est pas leur boulot de produire. Le fournisseur est juste un intermédiaire entre le producteur et le client... soit-disant pour libéraliser le marché.
Ce n'est pas vrai pour Electrabel justement qui est fournisseur ET producteur!

Citation:
Posté par the_cat Voir le message
S'il n'y a pas assez de courant, c'est parce qu'avec la diversité de production renouvelable (éolien, PV, ...) qui ne fournit pas une production constante et qui sont subsidiée, les centrales "de backup" ne sont plus rentables vu qu'elles ne sont nécessaires que quelques jours par an -> mise à l'arret de ces centrales (TGV pour la plupart)

Et qui a mis ca en place (l'arrêt du nucléaire et la production d'énergie renouvelable) ?
Ca c'est ce qu'essaye de faire croire Electrabel...

Entre pas rentable (= pertes) et moins rentable il y a une sacré nuance. Le parc de production classique (nucléaire+TGV) reste rentable dans son ensemble mais il est plus intéressant de condamner les TGV pour augmenter la rentabilité quitte à créer un black out: non seulement la rentabilité augmente et en plus ils font pression pour le report de la fermeture des centrales nucléaires (qui leur rapporte le plus et dont le démantèlement leur coûterait).

C'est une stratégie de maximisation des profits au détriments des consommateurs belges: ils s'en foutent leur actionnaire majoritaire est français.
01/10/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Entre pas rentable (= pertes) et moins rentable il y a une sacré nuance. Le parc de production classique (nucléaire+TGV) reste rentable dans son ensemble mais il est plus intéressant de condamner les TGV pour augmenter la rentabilité quitte à créer un black out: non seulement la rentabilité augmente et en plus ils font pression pour le report de la fermeture des centrales nucléaires (qui leur rapporte le plus et dont le démantèlement leur coûterait).

C'est une stratégie de maximisation des profits au détriments des consommateurs belges: ils s'en foutent leur actionnaire majoritaire est français.
Le plus simple est d'obliger les producteurs éoliens a construire leurs TGV pour compenser la perte d'énergie quand le vent ne souffle pas!

Trop facile de montrer du doigt un innocent!... et pire de le rendre responsable!
01/10/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Ca n'a rien à voir: les producteurs PV ne se sont pas engagés par contrat à fournir des clients! Faut arrêter de tout mélanger (notamment fournisseur et producteur)...

Pourquoi se focaliser sur Electrabel:

1/ c'est le plus gros producteur d'électricité en Belgique
2/ il cumule la casquette de producteur avec celui de fournisseur = responsable en tant que fournisseur
3/ ils décident de désinvestir en sachant très bien qu'ils risquent de ne pouvoir assurer les fournitures
Donc pour vous, c'est bien Electrabel qui doit investir dans des TGV! pour compenser l'éolien quand il ne produit pas!

Electrabel est une société privée dont l'objectif est de produire de la richesse...
Le marché est ouvert à tous!...

NB: Il ne faut pas tout mélanger mais on mélange bien nos productions avec celles des producteurs!
01/10/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Donc pour vous, c'est bien Electrabel qui doit investir dans des TGV! pour compenser l'éolien quand il ne produit pas!

Electrabel est une société privée dont l'objectif est de produire de la richesse...
Le marché est ouvert à tous!...

NB: Il ne faut pas tout mélanger mais on mélange bien nos productions avec celles des producteurs!
D'anord, le marché de l'énergie est un marché libéralisé mais encadré par les pouvoirs publics, encore heureux pour les consommateurs!

Ensuite on ne demande pas à Electrabel d'investir, on leur demande d'arrêter de désinvestir (sacré nuance!) dans le but:

- de faire pression sur le gouvernement pour reporter la sortie du nucléaire
- d'augmenter leur rentabilité au détriment de la sécurité d'approvisionnement des consommateurs belges

Il me semble assez logique que les pouvoirs publics veillent à ce qu'une entreprise privée étrangère, détenant la majorité des capacités de production sur le territoire, ne sape pas ces capacités de production d'énergie du pays et ce dans le seul but d'augmenter ses profits à court terme.
01/10/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
D'anord, le marché de l'énergie est un marché libéralisé mais encadré par les pouvoirs publics, encore heureux pour les consommateurs!

Ensuite on ne demande pas à Electrabel d'investir, on leur demande d'arrêter de désinvestir (sacré nuance!) dans le but:

- de faire pression sur le gouvernement pour reporter la sortie du nucléaire
- d'augmenter leur rentabilité au détriment de la sécurité d'approvisionnement des consommateurs belges

Il me semble assez logique que les pouvoirs publics veillent à ce qu'une entreprise privée étrangère, détenant la majorité des capacités de production sur le territoire, ne sape pas ces capacités de production d'énergie du pays et ce dans le seul but d'augmenter ses profits à court terme.
Dans ce cas, il ne fallait pas que l'Etat vende Electrabel à GDF Suez... Parce que bon, ce que vous demandez, c'est qu'une entreprise 100% privée se comporte comme un service public... Pourquoi ce serait à Electrabel d'assumer les quelques jours de sous-production alors que ce sont principalement à cause d'autres moyens de production (éolien et PV) dans d'autres sociétés (voir particulier) que le soucis de production se pose ?

Prenons un exemple : Le tram (d'une société X) va débarquer à Liège pour désservir le Standard. Vous avez une ligne de bus (d'une société Y) qui fait le même trajet, mais les gens ne le prennent plus car le tram est moins cher. Sauf que le tram ne roule pas le dimanche et que le dimanche, il y a 2 pelé et un tondu... En bon gérant de société, vous allez garder votre bus pour ne le faire rouler (à perte) qu'une fois par semaine, même si les autres lignes de bus compensent cette perte ?
01/10/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message

Prenons un exemple : Le tram (d'une société X) va débarquer à Liège pour désservir le Standard. Vous avez une ligne de bus (d'une société Y) qui fait le même trajet, mais les gens ne le prennent plus car le tram est moins cher. Sauf que le tram ne roule pas le dimanche et que le dimanche, il y a 2 pelé et un tondu... En bon gérant de société, vous allez garder votre bus pour ne le faire rouler (à perte) qu'une fois par semaine, même si les autres lignes de bus compensent cette perte ?
Pas du tout, il y aura obligation de le faire rouler, c'est d'ailleurs comme ça que ça fonctionne. Ca s'appelle "contrat de gestion": les pouvoirs publics mettent en "location" une ligne avec des conditions pour la gestion de celle-ci (horaires minmums...).
01/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
L'Etat n'a rien vendu à GDF-Suez, ce sont les actionnaires du holding Société Générale qui ont vendu leurs actions à Suez (au lieu de Carlo de Benedetti).
01/10/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Pas du tout, il y aura obligation de le faire rouler, c'est d'ailleurs comme ça que ça fonctionne. Ca s'appelle "contrat de gestion": les pouvoirs publics mettent en "location" une ligne avec des conditions pour la gestion de celle-ci (horaires minmums...).
Sauf qu'en même temps les pouvoir publics subsidient la TEC pour faire tourner des bus qui ne sont pas rentables mais d'utilité publique.

Donc quoi qu'il arrive, avoir des centrales qui démarrent quelques jours par ans coute au consommateur : soit les producteurs assurent une réserve qui ne sera presque pas utilisée et donc répercutée dans le prix, soit l'état fait comme avec les bus et finance la réserve à perte qui sera payée avec notre argent aussi.

On peut être ecolo tant qu'on veut mais les éoliennes et la panneaux photovoltaïque sont un problème pour le réseau électrique et les producteurs.
01/10/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Pas du tout, il y aura obligation de le faire rouler, c'est d'ailleurs comme ça que ça fonctionne. Ca s'appelle "contrat de gestion": les pouvoirs publics mettent en "location" une ligne avec des conditions pour la gestion de celle-ci (horaires minmums...).
Et pas forcément, des lignes se suppriment souvent, c'est juste que les politiques prévoient un montant de subsides à accorder à chaque service d'utilité publique (la tec ou la SNCB font partie des subsidiés!) mais quand il n'y a plus assez on supprime ce qui est le moins rentable (ou on demande à l'électeur mais ça ne se fait pas en période électoralexD)

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