Black out possible cet hiver

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17/10/2014 Vieux  
 
  Namur
 
Je ne peux pas te donner tort...
17/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui cela a un incidence sur le prix mais comme dis plus haut les entreprises étrangère vont gonflé les prix ce qui normale
17/10/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Augmente le prix de l'électricité de 50% et vérifie ce que çà donne sur ta facture finale ... pas grand chose en comparaison des augmentations de ces derniers temps.

Ledeutsch.
17/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
relis bien c'est bien le coût de production et pas les deux qui sont repris dans cette etude
le coût de la production électrique devrait ainsi passer de 64 à 108 euros par MWh,
17/10/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
ils viennent de parler de 120 sur rtl .Pfff
17/10/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Certains prônent pour des augmentations radicales afin de développer leur dada... Je pense à Lepasserelle, par exemple.

N'oubliez pas de perdre de vue qu'une électricité qui augmente... c'est le niveau de vie qui diminue!

Nous allons payer un peu plus... voire beaucoup plus notre facture personnelle d'électricité... mais tous nos achats seront plus ou moins touchés...
Ce phénomène est en marche même si on protège les gros consommateurs des frasques du vert... pour l'instant... mais on ne le pourra pas sur le prix de l'électricité importé...
Exemple qui touchera tout le monde: Le pain... le "bon pain" coûtera plus cher... un boulanger artisan consomme environ 150000kw/an!
Imaginez... quelques centimes pour ci, pour ça... et en fin d'année, ce seront des dizaines voire des centaines d'€ qui s'envoleront de nos poches...

Les artisans connaissent bien ce phénomène d'érosion...
17/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Bien vu seiran76 je suis du même avis que toi
17/10/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Entendus au journal de RTL à 19h00: "dans 15 ans cela coutera moins chère à la Belgique d'acheter le courant à l'étranger que de le produire en Belgique"

Cela fait 2ans que les centrales TGV sont à l'arrêt et que la Belgique achète le courant à ses voisins, où plutôt, que les Français écoulent leur courant, qui coute moins chère, que de produire celui-ci dans nos TGV, et comme nos TGV leurs appartiennent, ils préfèrent les laisser à l'arrêt.
La menace de blackout n'est elle pas, juste un prétexte, pour pouvoir augmenter le prix du courant?
17/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Toi tu dis moin et dd1 dit encore plus que l'article 120 sur la même chaîne la il y a un prob
17/10/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
J'ai pris 50% pour faire un calcul rapide totalement en dehors de l'article mentionné.

Dans cet article, on peut commencer à analyser leurs valeurs, ils parlent de 62 à 108. D'où vient leur 62, je serais plutôt d'avis de 50€/MWh.
120€/MWh, c'était le prix mercredi dernier (08/10).

Ledeutsch.
17/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
C'est pas très souple l'engin nucléaire Encore moins souple que le PV et l'éolien
Entretien du PV 1 heure Maxi et quant on veut Quelle souplesse !
Et en plus le nucléaire, quelques malheureuses fissures arrêtent définitivement une installation de plusieurs millards...enfin 2... Avec le PV, si ton onduleur tombe en panne, on le remplace et ça repart .
18/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message

PS : "black-lister" un membre ne le fait pas disparaître, ni lui, ni ses commentaires... Tout comme "black-lister" le CO2 des centrales à charbon des Allemands, ça ne le fait pas disparaître, ni lui, ni ses conséquences ...
J'attrape des boutons face à l'arrogance de certains.
Je t'invite à analyser attentivement le tableau ci-dessous. Et à tirer tes conclusions, de manière objective.
Voici la vérité des chiffres par rapport à l'augmentation de la consommation du charbon. On voit que l'augmentation de la consommation du charbon compense la diminution de la consommation du gaz et du pétrole (je suppose à cause de l'augmentation du prix du gaz russe et du pétrole)
Et que le renouvelable compense effectivement la diminution du nucléaire....
CQFD....

Black out possible cet hiver
Assez étrangement il n'y a que dans la presse française qu'on trouve des articles-torchon de type propagante où on raconte que la sortie du nucléaire en Allemagne a été compensée l'utilisation de centrales au charbon... Quand on sait qu'il faut au moins 5 ans pour construire n'importe quelle centrale électrique...Se poser objectivement la question c'est y répondre.

Dernière modification par lepasserelle 18/10/2014 à 00h13.
18/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Exemple qui touchera tout le monde: Le pain... le "bon pain" coûtera plus cher... un boulanger artisan consomme environ 150000kw/an!
Le boulanger qui fabrique sont pain ça existe encore ?

Tu vois comme il y a des années de gros camions déversant de la farine chez ton boulanger ?
18/10/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
En sortant du sujet la aussi il y a problème n'importe qui vend du pain et de plus
Plus construit par des artisans mais des usines gigantesques plantées a des milliers
De km de chez nous, en France par exemple on ne peut pas mettre enseigne boulanger
Si il n'est pas fait sur place.
Quelque soit la chose a vendre dans un pays devrait être construit sur son sol, je sais
On va me traiter de nationaliste , car des pays le sont plus que nous et s'en sortent pas mieux....
18/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
En même temps, ce sont qui critiquent le plus ce qui est fait à l'étranger , qui vont quasi tout acheter chez des hard discounter, comme Lidl, Aldi, Leader Price, etc.., donc chez des gens, des enseignes qui ne fabriquent ou n'achètent rien chez nous et qui paient et traitent très mal leur personnel. J'ai un jour regardé des produits de lessive d'un hard discounter, et le pourcentage de produit tension actif était nettement plus bas que celui de grandes marques. Donc ils vendent moins cher uniquement parce qu'il y a plus d'eau dans leur produit, et au prix de l'eau, ce produit devient moins cher, mais aussi moins efficace, donc pour moi, c'est essayer d'escroquer les gens les plus faibles en leur vendant des produits moins efficaces.

Pour Bricojeune, oui dans les villages, les petites villes il y en encore une majorité de boulangers qui font leur pains eux mêmes. Pour la viennoiserie, c'est vrai qu'il y a de plus en plus de pâtons surgelés, mais c'est suite à une demande de diversité de viennoiseries, venant de la clientèle. On ne sait pas tout faire en une nuit.
Un des gros fournisseurs de cette gamme de produits est belge, ce sont les usines Vandemoortele, à Izegem.
Et ils exportent beaucoup, dans pas mal de domaines alimentaires.

Dernière modification par intègre 18/10/2014 à 12h25.
18/10/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Actuellement a bxl il y a plus de petites enseignes indépendantes , les restos c'est chinois,
Les petites enseignes ce sont les mêmes que les grosses pour ne pas les citées,
Les pros sont ouverts qu'aux pros et pas de we, parfois je me demande si c'est pas fait exprès, combien de fois sur un comptoir de pros on vous répond gentiment qu'on s'emmerdent pas avec des particuliers......et d'un autre côté ça fait les choux gras des
Hard discounter....
18/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Les pros sont ouverts qu'aux pros et pas de we,

Quoi de plus normal, un magasin pour pro est un magasin réservé aux professionnels.
Un pro va chercher lui même sa marchandise, il sait ce dont il a besoin et n'a pas besoin des conseils des vendeurs. On peut donc fonctionner avec des coûts réduits, moins de vendeurs, et moins spécialisés.
C'est en général bien indiqué à l'entrée des magasins.
Dire qu'à Bruxelles il n'y a plus de petites enseignes privées est ridicule. il y en a plein, mais certains ne veulent pas les voir et certaines sont tenues par des gens d'origine étrangère. Mais j'ai constaté qu'ils sont parfois plus agréables que certains belges.
Dire que les restos, c'est chinois, c'est également une contre vérité, Bruxelles a d'excellents restaurants , de bonne qualité et dans pas mal de cuisines du monde entier.
Et ce qui est dit ci dessus n'a rien à voir avec les hard discounters...
Grizou, t'as forcé sur l'apéro ????
18/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
(...)
Je t'invite à analyser attentivement le tableau ci-dessous. Et à tirer tes conclusions, de manière objective.
Lepasserelle préfère la politique de l'autruche face à la réalité, je vais cependant répondre à ses propos afin que les autres participants se rendent compte de sa mauvaise lecture (devrais-je dire manipulation ?) des chiffres et tableaux.

A cette fin, je reprends les chiffres du tableau qu'il a lui-même posté ici. L'arrogance n'est pas là où Lepasserelle le prétend:
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Black out possible cet hiver
L'Allemagne décide en 2011 de sortir du nucléaire pour 2022. Sur quelle base faudrait-il comparer les chiffres de 2013 avec ceux de 2000 ? Et pourquoi pas 1990, ou 2003 ?

La logique voudrait que l'on prenne comme date pivot, l'année pendant laquelle la décision et les mesures de changement furent prises (2011). En toute logique, nous prenons comme point de comparaison, l'année qui précède immédiatement l'année pivot, soit 2010; et la dernière année pour laquelle les chiffres sont disponibles; dans notre cas, 2013.

Comparons donc la différence de la dernière colonne de ce tableau avec la dernière colonne du tableau de Lepasserelle:
Black out possible cet hiver
Nucléaire:
Nous avons bien une baisse de la production nucléaire; la moindre importance mériterait une analyse en profondeur des raisons de cette baisse (augmentation des autres types de production dans l'intervalle 2000-2011 ? mise à l'arrêt d'un ou plusieurs réacteurs pour entretien ?).

Charbon + lignite:
Voilà la pierre d'achoppement entre ce que prétend Lepasserelle et ce que je me tue à tenter de lui expliquer: l'augmentation bien réelle de production et consommation de charbon-lignite ces dernières années suite à la fermeture des réacteurs nucléaires et de la pollution supplémentaire engendrée.

Augmentation de consommation de charbon que les verts tentent de camoufler à tout prix.

Une des méthodes consistant à déguiser cette augmentation en prenant aléatoirement des chiffres de production afin que la différence soit négative (-5,4 TWH de production électrique par le charbon et le lignite), alors que nous avons une augmentation bien réelle de la consommation de charbon et de lignite +23,1 TWh de production électrique par le charbon et le lignite.

Pour la production électrique, les verts allemands déguisent l'augmentation vertigineuse de consommation de charbon en prétendant compenser le manque de production par le nucléaire par l'augmentation d'énergie renouvelable et pour compenser l'intermittence du renouvelable, prétendent utiliser plus de gaz et de pétrole (+18,1 TWh): or, à la lecture des chiffres, nous sommes en présence d'une forte diminution de production par le gaz et le pétrole: -24,8 TWh; ce qui étrangement se rapproche des chiffres d'augmentation de production par le charbon. L'Allemagne a tout intérêt, économiquement parlant, à utiliser plus de charbon et de lignite que d'importer du pétrole et du gaz ! Déguiser les augmentations en diminutions et vv afin que les chiffres soient favorables à leur politique. Voilà ce que les verts nous cachent; voilà le message que Lepasserelle tente de nous distiller.

En relisant ce tableau (particulièrement les colonnes différences), vous comprendrez ce que je reproche aux personnes comme Lepasserelle qui manipulent les chiffres afin qu'ils servent leurs causes.

NB: pour ma part et celle de beaucoup de personnes ici, la cause que nous servons, est celle du réalisme basé sur les fait réels et non manipulés par une obédience politique ou philosophique quelconque.

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
(...)
Assez étrangement il n'y a que dans la presse française qu'on trouve des articles-torchon de type propagante où on raconte que la sortie du nucléaire en Allemagne a été compensée l'utilisation de centrales au charbon... Quand on sait qu'il faut au moins 5 ans pour construire n'importe quelle centrale électrique...Se poser objectivement la question c'est y répondre.
A la lecture du dernier tableau, il apparaît que les "articles-torchon de type propagante(sic!) où on raconte que la sortie du nucléaire en Allemagne a été compensée l'utilisation de centrales au charbon... " soient dans le vrai, contrairement à ce que proclame notre ami Lepasserelle.

Je vous laisse tirer les conclusions qui s'imposent.
18/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
En même temps, ce sont qui critiquent le plus ce qui est fait à l'étranger , qui vont quasi tout acheter chez des hard discounter, comme Lidl, Aldi, Leader Price, etc.., donc chez des gens, des enseignes qui ne fabriquent ou n'achètent rien chez nous et qui paient et traitent très mal leur personnel. J'ai un jour regardé des produits de lessive d'un hard discounter, et le pourcentage de produit tension actif était nettement plus bas que celui de grandes marques. Donc ils vendent moins cher uniquement parce qu'il y a plus d'eau dans leur produit, et au prix de l'eau, ce produit devient moins cher, mais aussi moins efficace, donc pour moi, c'est essayer d'escroquer les gens les plus faibles en leur vendant des produits moins efficaces.
(...)
Raison pour laquelle, nous bannissons depuis une petite dizaine d'années Aldi, Lidl etc. pour nos achats alimentaires.

Ceci dit; petit bémol: Aldi et Lidl achètent également de la production locale; dans chaque pays (ex: Aldi et Lidl France achètent des produits français pour les vendre en France).

Quant à la qualité des produits; cela frise parfois la tromperie: des pseudos chicken stick ou dips dans lesquels se trouve une majorité de porc pour ne citer que cet exemple.
18/10/2014 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
L'Allemagne décide en 2011 de sortir du nucléaire pour 2022. Sur quelle base faudrait-il comparer les chiffres de 2013 avec ceux de 2000 ? Et pourquoi pas 1990, ou 2003 ?
L'Allemagne décide en 2002 de sortir du nucléaire en 2022.

Merkel envisage en 2010 d'étaler la sortie sur +14 années. Le projet est abandonné en 2011 (n'a jamais été voté).

Sur quelle base prendre une année de référence ?

2006, comme dernière année de production nucléaire à la valeur 'normale' ~170 TWh
Ou 2007, comme première année de baisse manifeste de cette production ~141 TWh.

2006-2013 ou 2007-2013, le nucléaire va perdre une grosse part alors que celle du charbon/lignite varie très peu mais à la baisse (alors que la production annuelle totale reste stable).

CQFD. La production à base de charbon/lignite n'a pas augmenté pour compenser le désengagement du nucléaire.

Quand on voit les investissements depuis 2002, tout ce qu'on peut dire est que les Allemands ont prolongé le charbon/lignite à ses niveaux pour sortir plus vite du nucléaire (mais aussi comme arme de guerre à l'exportation).

Dernière modification par PereUBU 18/10/2014 à 18h25.

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