Black out possible cet hiver

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Black out possible cet hiver

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22/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
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Posté par Railsavoie Voir le message
Raison pour laquelle je l'ai mis entre guillemets !

Si les centrales de charge tournent à fond par grand froid, qu'est ce qui compense alors la moindre/l'arrêt de production des éoliennes ? Mmmmh ?

Le but d'une centrale de charge est bien de compenser endéans la minute/les secondes qui suivent, la baisse subite de production du renouvelable intermittent. Si les centrales de charge sont déjà occupées, il y a alors comme un petit souci ...
Si il y avait plus de renouvelable, y compris des éoliennes, les centrales de charges ne seraient occupées qu'en cas de manque de renouvelable ou capacité de stockage.
De là la nécessité de soutenir le renouvelable et encourager les avancées en stockage.
22/05/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Si il y avait plus de renouvelable, y compris des éoliennes, les centrales de charges ne seraient occupées qu'en cas de manque de renouvelable ou capacité de stockage.
De là la nécessité de soutenir le renouvelable et encourager les avancées en stockage.
Cela ne répond pas à la question que je répète:
-"si les centrales de charge tournent à plein rendement en hiver, qu'est ce qui supplée à la production d'électricité dès que le vent cesse de souffler ?"
22/05/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Cela ne répond pas à la question que je répète:
-"si les centrales de charge tournent à plein rendement en hiver, qu'est ce qui supplée à la production d'électricité dès que le vent cesse de souffler ?"
Réponse : une politique intelligente, où on augmente les possibilités de stockage, où on développe les cogénérations, où une réserve stratégique plus importante est constituée, où il y a un partenariat avec les industriels qui consomment bcq et qui arrêtent temporairement de pomper, avec des compensations....
A moi de jouer à ton petit jeu
S'il y a des microfissures dans les réacteurs nucléaires ou qu'un quidam qui passe passait par la tourne une vanne et met à l'arrêt une centrale nucléaire, qu'est-ce qui supplée à la production d'électricité vu que 30 % d'un seul coup est à l'arrêt?
Ou par grand froid, que les français pompent à mort sur leur centrales nucléaires et qu'eux mêmes n'en ont pas assez, qu'est-ce qui supplée à la production d'électricité?....

Dernière modification par lepasserelle 22/05/2015 à 23h38.
22/05/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Cela ne répond pas à la question que je répète:
-"si les centrales de charge tournent à plein rendement en hiver, qu'est ce qui supplée à la production d'électricité dès que le vent cesse de souffler ?"
Elles tournent à plein rendement si la consommation l'exige.

Lorsqu'il y a du vent, elles peuvent être moins sollicitées que s'il n'y avait pas d'éoliennes.
23/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Cela ne répond pas à la question que je répète:
-"si les centrales de charge tournent à plein rendement en hiver, qu'est ce qui supplée à la production d'électricité dès que le vent cesse de souffler ?"
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre.

Les centrales de charge sont là pour intervenir en cas de pointe dans la consommation.
Pas pour tourner en permanence à plein rendement.
23/05/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
:
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre.

Les centrales de charge sont là pour intervenir en cas de pointe dans la consommation.
Pas pour tourner en permanence à plein rendement.
Ah bon ? Il faut alors le dire à notre camarade de jeu Lepasserelle qui dans son message 1639 écrivait: -"Petite erreur au fait, les centrales de charge très réactives, sont les TGV et les co-générations, justement celles qui tournent à fond par grand froid (...)"

Je reformule et répète donc ma question à laquelle ni Lepasserelle ni toi n'avez répondu:
La production éolienne et solaire étant par définition intermittente; les fluctuations étant inévitables, des centrales très réactives (<m) suppléent immédiatement aux kWh non produits mais cependant toujours demandés. Si ces centrales de charge sont déjà utilisées à plein rendement (dixit Lepasserelle), ce qui, ipso facto, leur enlève leur rôle "de charge"; quelles sont alors les centrales ... de charge (?) qui comblent le déficit soudain en électricité par grand froid ?

Voilà, j'espère avoir été clair dans ma formulation !

La réponse sensée aurait été : aucune, puisqu'elles sont toutes utilisées...
Mais j'attends toujours de lire les réponses de Lepasserelle et BJ1...

Dernière modification par Railsavoie 23/05/2015 à 09h24.
23/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
:

Ah bon ? Il faut alors le dire à notre camarade de jeu Lepasserelle qui dans son message 1639 écrivait: -"Petite erreur au fait, les centrales de charge très réactives, sont les TGV et les co-générations, justement celles qui tournent à fond par grand froid (...)"

Je reformule et répète donc ma question à laquelle ni Lepasserelle ni toi n'avez répondu:
La production éolienne et solaire étant par définition intermittente; les fluctuations étant inévitables, des centrales très réactives (<m) suppléent immédiatement aux kWh non produits mais cependant toujours demandés. Si ces centrales de charge sont déjà utilisées à plein rendement (dixit Lepasserelle), ce qui, ipso facto, leur enlève leur rôle "de charge"; quelles sont alors les centrales ... de charge (?) qui comblent le déficit soudain en électricité par grand froid ?

Voilà, j'espère avoir été clair dans ma formulation !

La réponse sensée aurait été : aucune, puisqu'elles sont toutes utilisées...
Mais j'attends toujours de lire les réponses de Lepasserelle et BJ1...
RS, tu me déçois.
Tu t'enfonces dans ton erreur (ce qui est pardonnable) ou ce qui n'est pas acceptable c'est ton interprétation manipulatrice.
Notre ami Lepasserelle a écrit : "les centrales de charge très réactives, sont les TGV et les co-générations, justement celles qui tournent à fond par grand froid
Tu oublies bien sûr les mots les plus important PAR GRAND FROIDS Ce qui signifie bien que les TGV ne tournent pas en permanence.
Donc simplement en cas de nécessité.

Dernière modification par BRICOJEUNE1 23/05/2015 à 12h32.
23/05/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
:

Ah bon ? Il faut alors le dire à notre camarade de jeu Lepasserelle qui dans son message 1639 écrivait: -"Petite erreur au fait, les centrales de charge très réactives, sont les TGV et les co-générations, justement celles qui tournent à fond par grand froid (...)"

Je reformule et répète donc ma question à laquelle ni Lepasserelle ni toi n'avez répondu:
La production éolienne et solaire étant par définition intermittente; les fluctuations étant inévitables, des centrales très réactives (<m) suppléent immédiatement aux kWh non produits mais cependant toujours demandés. Si ces centrales de charge sont déjà utilisées à plein rendement (dixit Lepasserelle), ce qui, ipso facto, leur enlève leur rôle "de charge"; quelles sont alors les centrales ... de charge (?) qui comblent le déficit soudain en électricité par grand froid ?

Voilà, j'espère avoir été clair dans ma formulation !

La réponse sensée aurait été : aucune, puisqu'elles sont toutes utilisées...
Mais j'attends toujours de lire les réponses de Lepasserelle et BJ1...
Je pense que tu ne connais pas bien le fonctionnement des cogénérations, plus il fait froid, plus elles produisent de l'électricité puisque la demande en chaleur est plus importante. Une cogen a un rendement de 90 % et plus (pour rappel centrale nucléaire ~ 25 %, ça sert donc essentiellement à élever des tilapias dans la Meuse quoi..et accessoirement, quand il n'y a pas de problèmes de fissures, à produire de l'électricité.) Les cogénérations, c'est ce qui permet à la Hollande d'exporter un max leur électricité à la Belgique et à la France par grand froid, électricité vendue à prix d'or. Tu vois RS, les solutions sont la, devant les yeux de Marghem, mais ça ne l'intéresse pas, car son employeur Electrabel n'a aucun intérêt à voir fleurir des cogénérations dans les collectivités, les industries, ....
23/05/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je pense que tu ne connais pas bien le fonctionnement des cogénérations, plus il fait froid, plus elles produisent de l'électricité puisque la demande en chaleur est plus importante. Une cogen a un rendement de 90 % et plus (pour rappel centrale nucléaire ~ 25 %, ça sert donc essentiellement à élever des tilapias dans la Meuse quoi..et accessoirement, quand il n'y a pas de problèmes de fissures, à produire de l'électricité.) Les cogénérations, c'est ce qui permet à la Hollande d'exporter un max leur électricité à la Belgique et à la France par grand froid, électricité vendue à prix d'or. Tu vois RS, les solutions sont la, devant les yeux de Marghem, mais ça ne l'intéresse pas, car son employeur Electrabel n'a aucun intérêt à voir fleurir des cogénérations dans les collectivités, les industries, ....
Le rdt d'une cogen de 90%, c'est 25-30% pour la production d'énergie électrique et 60-65% pour la production d'énergie thermique. Mets un récupérateur de chaleur sur une centrale nucléaire et tu auras aussi un rdt de 90%.
Bientôt à nouveau Intervapeur à Huy/Amay?

Et pour info, il n'y a plus de tilapias depuis que l'on a érigé le nouveau mur anti-inondation à Tihange.

Ledeutsch.
23/05/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Ledeutsch Voir le message
Le rdt d'une cogen de 90%, c'est 25-30% pour la production d'énergie électrique et 60-65% pour la production d'énergie thermique. Mets un récupérateur de chaleur sur une centrale nucléaire et tu auras aussi un rdt de 90%.
Bientôt à nouveau Intervapeur à Huy/Amay?

Et pour info, il n'y a plus de tilapias depuis que l'on a érigé le nouveau mur anti-inondation à Tihange.

Ledeutsch.
Avec des si, on mettrait Paris en bouteilles... Si le nucléaire était 100 % sûr, la majorité des gens ne seraient pas contre...
L'intérêt de la cogen est évidemment de produire le chauffage d'un bâtiment localement, sans investissement mirobolant de conduites,...
Zut plus moyen de manger de ces délicieux poissons phosphorescents
24/05/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Avec des si, on mettrait Paris en bouteilles... Si le nucléaire était 100 % sûr, la majorité des gens ne seraient pas contre...
(...)
... ça y est, voilà que tu manipules à nouveau ?
Pour rappel, TU écrivais: -"Une cogen a un rendement de 90 % et plus (pour rappel centrale nucléaire ~ 25 %,(...)".
Dans le cadre de notre discussion, tu laisses donc à penser à celui qui ne connait pas les cogens, que ces dernières ont un rendement à 90%.

Merci à Ledeutsch pour t'avoir remis en place en rectifiant le tir et en ayant publié les chiffres exacts.

Que ce soit JMN, MCM ou toi ... c'est pas beau de mentir et de manipuler !
24/05/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Avec des si, on mettrait Paris en bouteilles... Si le nucléaire était 100 % sûr, la majorité des gens ne seraient pas contre...
L'intérêt de la cogen est évidemment de produire le chauffage d'un bâtiment localement, sans investissement mirobolant de conduites,...
Zut plus moyen de manger de ces délicieux poissons phosphorescents
Un "Si" est quelque fois un projet à développer, une piste à explorer. La taille du réseau de conduite est proportionnel à la chaleur à dissiper.
Je te laisse prendre connaissance du projet en région liégeoise, 20km tout de même.

http://www.valorical.be/pdf/Brochure_Fr_Valorical.pdf

Ledeutsch.

PS : Pour les tilapias, ne te tracasse pas, aux dernières nouvelles, ils sont partis squatter les friches laissées par Mittal.
24/05/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
... ça y est, voilà que tu manipules à nouveau ?
Pour rappel, TU écrivais: -"Une cogen a un rendement de 90 % et plus (pour rappel centrale nucléaire ~ 25 %,(...)".
Dans le cadre de notre discussion, tu laisses donc à penser à celui qui ne connait pas les cogens, que ces dernières ont un rendement à 90%.

Merci à Ledeutsch pour t'avoir remis en place en rectifiant le tir et en ayant publié les chiffres exacts.

Que ce soit JMN, MCM ou toi ... c'est pas beau de mentir et de manipuler !
Je maintiens ce que j'ai dit, il n'y a pas de manipulation, une cogen a un rendement de 90 % ou plus, autrement dit, il y a moins que 10 % de l'énergie primaire contenue dans le combustible de départ qui ne sont pas valorisés. Dans le cas d'une centrale nucléaire, 75 % de l'énergie contenue dans l'uranium est perdue...à chauffer l'atmosphère ou la Meuse.
Une cogénération n'a d'intérêt que si elle est couplée à un réseau de chaleur qui va chauffer des bâtiments. L'intérêt additionnel est qu'elle génère le plus d'électricité au moment des pics de consommation, c'est à dire quand il fait le plus froid.
Entre parenthèse, le rendement électrique d'une cogen peut monter à 40 %...
Et coupler un réseau de chaleur à une centrale nucléaire, j'ignore si c'est techniquement possible (il faudrait déjà un ballon tampon d'une taille monstrueuse), mais ça voudrait dire qu'elles ne fonctionneraient qu'en hiver...pas sûr qu'Electrabel va aimer...
24/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je maintiens ce que j'ai dit, il n'y a pas de manipulation, une cogen a un rendement de 90 % ou plus, autrement dit, il y a moins que 10 % de l'énergie primaire contenue dans le combustible de départ qui ne sont pas valorisés. Dans le cas d'une centrale nucléaire, 75 % de l'énergie contenue dans l'uranium est perdue...à chauffer l'atmosphère ou la Meuse.
Une cogénération n'a d'intérêt que si elle est couplée à un réseau de chaleur qui va chauffer des bâtiments. L'intérêt additionnel est qu'elle génère le plus d'électricité au moment des pics de consommation, c'est à dire quand il fait le plus froid.
Entre parenthèse, le rendement électrique d'une cogen peut monter à 40 %...
Et coupler un réseau de chaleur à une centrale nucléaire, j'ignore si c'est techniquement possible (il faudrait déjà un ballon tampon d'une taille monstrueuse), mais ça voudrait dire qu'elles ne fonctionneraient qu'en hiver...pas sûr qu'Electrabel va aimer...
Si c'est techniquement possible, économiquement probablement moins.
En effet la production dans un réseau de chaleur doit être proche des utilisateurs.
Les pertes sont importantes en fonction des distances.
La région Hutoise se prête moins bien que la région liégeoise (étude d'Intradel) pour un réseau de chaleur.
24/05/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Je je je...

La théorie est de 88%... mais entre la théorie et la pratique!
26/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Selon toute vraisemblance, la question de la sécurité d’approvisionnement du réseau électrique belge reviendra à la Une dès la fin de l’été. Le sort de quatre réacteurs nucléaires n’est toujours pas fixé et nombreuses questions techniques et juridiques restent ouvertes, tandis que 6 centrales au gaz fermeront d’ici l’hiver prochain. Soit environ 4.200 MW potentiellement non-disponibles. Et en cas de froid prolongé, nos voisins pourraient consommer une plus grande partie de leur production d’électricité, et réduire dès lors leurs exportations vers la Belgique.
Vu notre parc de production électrique vieillissant, le risque de délestage reste bien réel.
Face à cette situation, le gouvernement fédéral mise principalement sur la réserve stratégique, qui passerait de 850 MW à 3.500 MW. Un plan jugé illusoire par de nombreux acteurs, en raison notamment des investissements nécessaires pour les producteurs, des délais d’obtention de permis et de contraintes techniques. Seuls 80 MW supplémentaires remplissent toutes les conditions pour intégrer cette réserve.
A ce jour, personne ne sait quelles unités viendraient compléter l’objectif, ni à quel coût.
Or, les expériences internationales montrent qu’une campagne d’envergure auprès des consommateurs pour réduire la puissance électrique au bon moment s’avère très efficace et bien moins coûteuse.
Dans ces débats politiques qui s’annoncent houleux, il y a fort à parier qu’une nouvelle action citoyenne s’imposera à nouveau comme une évidence."

http://www.renouvelle.be/fr/actualit...m_medium=email

On constatera entre les lignes que la solution de remettre en route Doel 1 & 2 ne s'impose pas de façon incontournable !
26/05/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
Que je suis bien content d'avoir gardé le vieux poëlle au charbon lors de la rénovation de la maison Il faut juste du charbon et une allumette, pas de soufflerie ni rien

Le progrès de nos jours : Vivre comme nos arrière-grands-parents ???

Réponse l'hiver prochain...
26/05/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message

http://www.renouvelle.be/fr/actualit...m_medium=email

On constatera entre les lignes que la solution de remettre en route Doel 1 & 2 ne s'impose pas de façon incontournable !
Non mais si tu lis bien entre les lignes et entre les articles, leur solution est de parquer tout le monde dans des villes champignons autarciques comme ils sont en train de la rêver pour la future nouvelle ville wallonne...

J'ai l'impression de lire de la SF...

Mais bon, certains devaient avoir ce sentiment aussi en lisant "De la Terre à la Lune" de Jules Verne... et 100 ans plus tard, on y atterrissait..
26/05/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Selon toute vraisemblance, la question de la sécurité d’approvisionnement du réseau électrique belge reviendra à la Une dès la fin de l’été. (...)
Lepasserelle a dit qu'il n'y aurait pas de black-out...
26/05/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Lepasserelle a dit qu'il n'y aurait pas de black-out...
C'est très possible et je souhaite qu'il aura raison.
Mais certainement pas si certain(e) font fi de la sécurité.

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