Black out possible cet hiver

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Black out possible cet hiver

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14/07/2015 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Mais il y aura toujours des égoïstes qui pensent après nous les mouches.
Ils jettent leurs canettes par la fenêtre de leurs voitures ou applaudissent au nucléaire.
même si c'est une image, ton raccourci est vraiment trop direct

le nucléaire est ce qu'il est, mais y'a t-il vraiment une solution alternative pour se passer du jour au lendemain de toutes les centrales de la planète ? à moins d'un retour forcé à l'âge de pierre, la réponse est non, et malheureusement il ne sera pas possible de faire basculer TOUTE notre civilisation vers la "régression", car l'être humain reste tout simplement un être humain (dès lors, il est clair que nous allons à notre perte, droit dans le mur, c'est une évidence, et juste une question de temps... )

mais accepter cette idée ne fait pas de moi un anarchiste de la pollution, je hais les gens qui tapent leur canette par la fenêtre de leur voiture ! ça te parait paradoxal !?

après, que certains se battent pour faire (un peu) bouger les choses de leur côté, bravo, j'applaudis, si vous vous sentez mieux pourquoi pas... mais cessez de vouloir imposer votre vision des choses aux autres

ou alors commencez par montrer l'exemple, allez vivre dans les bois sans profiter de tous les "bienfaits" de notre civilisation, en commençant par exemple par l'usage d'un ordinateur...

amicalement bien sur ;)
14/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
@ MICC
Votre "réflexion" est interpellante... montrez l'exemple et retournez à l'âge de pierre.... pffff C'est plus raccourci... c'est un bug.... PERSONNE NE VEUT REVENIR A L'AGE DE PIERRE.... ce serait une stupidité en terme de confort de vie, bien que cette notion, à entendre nos anciens, est parfois discutable. REFLECHIR sur un autre modèle de production, développer de nouvelles techniques n'est en rien une régression....
Reste cette question de comment mobiliser le spectateur vautré dans le fauteuil du fatalisme, applaudissant et dénigrant à la fois... souhaitant l'échec, justifiant ainsi "l'intelligence" de leur propre inaction....

14/07/2015 Vieux  
  Liège
 
et donc, personne ne serait finalement tout blanc ou tout noir !?
après bien sur il reste énormément de nuances de gris (et ne me dites pas 50... )

voila, nous sommes d'accord alors !

14/07/2015 Vieux  
  Liège
 
je reviens parce que je m'énerve (pour rien hein)

à relire Railsavoie (dont je partage la philosophie), je me dit qu'il a déjà clairement expliqué ce qui devait l'être, mais que manifestement celà ne sert à rien

pour certain verts (j'ai pas dit vers) d'entre vous, vous êtes pire que des aya toll ahs de l'écologie

bien sur que si demain, une nouvelle technologie permet de se passer du nucléaire, alors il faut clairement l'envisager, sauf que là maintenant tout de suite, comme alternative raisonnable y'a quoi ?

alors oui, pour rester dans l'image de ton fauteuil, on va dire que je suis fataliste, c'est un choix de vie, je marche avec le système (d'autres font semblant de ne pas y adhérer mais en font quand même partie), mais c'est encore mon choix il me semble !?
et puis ce fauteuil, il va bien falloir que je le quitte dans qq heures, pour aller bosser afin de gagner de l'argent qui va notamment me servir à payer le prêt des mes PV... paradoxal à nouveau

sur ce, il faudra que je pense à me refaire "the Matrix" et "l'armée des 12 singes"

oui, je bug, en fait une boucle sans fin...

PS : encore une fois, tout ça dit amicalement hein
14/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par synapse Voir le message
REFLECHIR sur un autre modèle de production, développer de nouvelles techniques n'est en rien une régression...
C'est exact...

Mais attention il n'y a pas de progression sans un contrôle des coûts!

Augmenter démesurément le prix de l'énergie est une gageure... les uns diront que c'est pour empêcher le gaspillage! Mais c'est une erreur de jugement.
Finalement, ce sont les petits revenus qui trinquent pour une politique de bobos.
Alors je dis attention!...
14/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Il est difficile de changer les habitudes des gens!

On vend encore des appareils électriques énergivores!... comme des lessiveuses, des séchoirs, des congélateurs, des frigos, etc...
Paradoxe, on interdit les lampes de 25W à incandescence et pas les appareils énergivores!...

D'ailleurs, même si les prix baissent, les producteurs continuent à se faire de l'argent sur le dos des consommateurs en vendant trop chers les appareils A++ ou A+++...
Fabriquer un appareil peu énergivore ne coûte pas la différence de prix!... mais les producteurs savent que le client va calculer son gain en énergie et ils le pompent en grande partie!

Donc, il faut remplacer les engins énergivores... quand ils sont vieux! et les interdire à la vente!...
C'est ainsi que l'on diminuera la consommation...

Dans l'automobile, on a franchi ce pas... grâce aux primes!
Maintenant, on vend des voitures économiques au prix des non économiques! car c'est devenu un argument de vente.
On n'aurait jamais pensé en arriver là! Il a fallu presque 40 ans! Mais c'est très bien.
Là aussi, les grosses voitures consomment parfois moins que les petites!...

On peut aussi travailler sur la domotique pour que les appareils consomment aux bons moments... ou qui évitent les mauvais moments...
Tout va continuer à évoluer mais il faut laisser du temps au temps... et faire confiance aux scientifiques...

Autre exemple... il y a dix ans, on voyait des ordinateurs dans les cuisines du futur. On y est... Madame a sa tablette et ne sait plus s'en passer!

Le changement est là mais c'est comme un arbre, il faut un certain temps pour en récolter les fruits.
14/07/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
nous venont de faire le test en changeant notre lave vaisselle. Notre ancien AEG avait 16 ans - nous avons acheté un nouvel appareil AEG A+++++++++ (bref le top quoi !)
Résultat, le mode économique de la bête dure plus du double du temps que avec l'ancien appareil !!! effectivement, sur ce mode (et uniquement sur celui-là) il consomme 7% d'électricité en moins !!!!
Par contre il ne lave pas bien !!!! Si on utilise un mode normal, il consomme plus d'électricité que l'ancien et en plus il consomme 12% d'eau en plus !!! EXTRAORDINAIRE !!! mais il est plus silencieux, c'est vrai.... pour avoir coûté, proportionnèlement 2X plus !!!!... a qui profite le crime effectivement !
14/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
nous venont de faire le test en changeant notre lave vaisselle. Notre ancien AEG avait 16 ans - nous avons acheté un nouvel appareil AEG A+++++++++ (bref le top quoi !)
Résultat, le que avec l'ancien appareil !!! effectivement, sur ce mode (et uniquement sur celui-là) il consomme 7% d'électricité en moins !!!!
Par contre il ne lave pas bien !!!! Si on utilise un mode normal, il consomme plus d'électricité que l'ancien et en plus il consomme 12% d'eau en plus !!! EXTRAORDINAIRE !!! mais il est plus silencieux, c'est vrai.... pour avoir coûté, proportionnèlement 2X plus !!!!... a qui profite le crime effectivement !
Probablement fabriqué dans la même usine que mon nouveau Bosch.
Comme toi le mode économique dure plus du double du temps, mais il lave bien.
En mode normal, il consomme plus d'électricité et plus d'eau.
Mais madame ne comprend pas pourquoi que moi : Si possible, je répare toujours tout.

De toute façon quoi qu'on essaye de nous faire gober : Si un appareil est soit disant plus économique à l'usage, il a fallut gaspiller aussi pas mal d'énergie pour le fabriquer, le transporter etc...
14/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
  Yucatan est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Probablement fabriqué dans la même usine que mon nouveau Bosch.
Comme toi le mode économique dure plus du double du temps, mais il lave bien.
En mode normal, il consomme plus d'électricité et plus d'eau.
Mais madame ne comprend pas pourquoi que moi : Si possible, je répare toujours tout.

De toute façon quoi qu'on essaye de nous faire gober : Si un appareil est soit disant plus économique à l'usage, il a fallut gaspiller aussi pas mal d'énergie pour le fabriquer, le transporter etc...
AEG est propriété du groupe Electrolux...je doute que ce soit fabriqué dans la même usine que celle du groupe concurent BSH (bosch-siemens)
14/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par synapse Voir le message
@ MICC
Votre "réflexion" est interpellante... montrez l'exemple et retournez à l'âge de pierre.... pffff C'est plus raccourci... c'est un bug.... PERSONNE NE VEUT REVENIR A L'AGE DE PIERRE.... ce serait une stupidité en terme de confort de vie, bien que cette notion, à entendre nos anciens, est parfois discutable. REFLECHIR sur un autre modèle de production, développer de nouvelles techniques n'est en rien une régression....
Reste cette question de comment mobiliser le spectateur vautré dans le fauteuil du fatalisme, applaudissant et dénigrant à la fois... souhaitant l'échec, justifiant ainsi "l'intelligence" de leur propre inaction....
Enfin une réflexion qui élève un peu le débat. Merci Synapse
Je viens de devoir remplacer mon aspi, 700 W, l'ancien consommait...2100 w et il aspirait de la même manière.
Je vis dans une maison passive, 4000 kwh de consommation électrique totale, chauffage compris soit 3-4 X moins que la moyenne du belge moyen, 6 X moins que RS...et je peux vous assurer que ma maison n'est pas le moyen age, que du contraire. Un peu de discipline, un peu de volonté.
14/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
AEG est propriété du groupe Electrolux...je doute que ce soit fabriqué dans la même usine que celle du groupe concurent BSH (bosch-siemens)
Je dirais plutôt assemblé.

Ca m'étonnerait fort que toutes les pièces qui composent une machine soient fabriquées dans l'usine portant la marque X.
Il y a des fournisseurs communs pour X et Y.
15/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Enfin une réflexion qui élève un peu le débat. Merci Synapse
Je viens de devoir remplacer mon aspi, 700 W, l'ancien consommait...2100 w et il aspirait de la même manière.
Je vis dans une maison passive, 4000 kwh de consommation électrique totale, chauffage compris soit 3-4 X moins que la moyenne du belge moyen, 6 X moins que RS...et je peux vous assurer que ma maison n'est pas le moyen age, que du contraire. Un peu de discipline, un peu de volonté.
Ouais, un bon balai ne consomme que de l'huile de bras!...
Mais c'est le réflexe que l'on doit avoir sauf... pour les outils comme les meuleuses... mais ce sont des objets que l'on utilise occasionnellement!

Question confort... c'est aussi difficile de comparer... certains aiment 18° et d'autres préfèrent 21°!

Il est évident que si je devais reconstruire, je passerais au passif...
J'ai construit "isolé sol, plafonds, murs" en 1974 et tout le monde me prenait pour un avare ou un illuminé... et cela sans primes! J'ai déjà regagné plusieurs fois mon isolation!... J'ai même du en remplacer!

Maintenant, s'il faut dépenser 300€ de plus pour en gagner 10 par an sur un électro ménager qui va durer 5 à 10 ans... Là, c'est une autre histoire!

Les deux achats (s'ils sont nécessaires) qui permettent de réduire fortement la consommation sont le sèche-linge avec pompe à chaleur et le boiler thermodynamique.
Attention aussi aux TV...

Maintenant, on est entré aussi dans une technologie qui devient de plus en plus difficile à réparer... c'est fini les lessiveuses que l'on réparait facilement (même soi-même) et qui duraient 25 ans...

J'ai suivi quelques conseils* de Labrique et le résultat est bien au RDV! *Comme l'isolation du chauffe-eau électrique, le remplacement des lampes par des leds, l'achat d'une TV peu énergivore...
Par contre, certains conseils ne sont pas applicables partout comme la récupération des calories des eaux usées.

A suivre.
15/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Je dirais plutôt assemblé.

Ca m'étonnerait fort que toutes les pièces qui composent une machine soient fabriquées dans l'usine portant la marque X.
Il y a des fournisseurs communs pour X et Y.
Il y a environ 30 ans, j'ai acheté un frigo Bosch... fabriqué par Zanussi!...
Jamais été en panne... mais il doit être énergivore la petite bête!

Quand on cherche (sur internet) une pièce en tenant compte de son numéro... on se rend compte comment marche le système!
Ceci dit, le fabricant ne peut pas tout fabriquer lui-même.

La marque Beko a été vendue de nombreuses années uniquement sous les marques de produits blancs des chaînes de distribution.
Cela n'est pas nouveau... après la guerre, mon grand-père était fabricant de machines à laver en bois avec des batteurs sans moteur (il fallait tourner un volant) puis on y a ajouté un moteur 110V qu'on lançait puis on a du tout remplacer par des 220 (on rembobinait les moteurs qui avaient brûlé!), puis est arrivé le pulsateur... et il existait de nombreuses marques belges??? comme Flandria, Soleil, Falda... déjà, on vendait la même machine sous plusieurs noms! et chacun pensait qu'il achetait la meilleure!!!
Puis les machines chauffantes... et vers les années 60, les premières "automatiques"!
Tout cela, ce n'est qu'à peine 15 ans d'histoire...
On n'arrête pas le progrès... on vit avec.
15/07/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Ouais, un bon balai ne consomme que de l'huile de bras!...
Mais c'est le réflexe que l'on doit avoir sauf... pour les outils comme les meuleuses... mais ce sont des objets que l'on utilise occasionnellement!

Question confort... c'est aussi difficile de comparer... certains aiment 18° et d'autres préfèrent 21°!

Il est évident que si je devais reconstruire, je passerais au passif...
J'ai construit "isolé sol, plafonds, murs" en 1974 et tout le monde me prenait pour un avare ou un illuminé... et cela sans primes! J'ai déjà regagné plusieurs fois mon isolation!... J'ai même du en remplacer!

Maintenant, s'il faut dépenser 300€ de plus pour en gagner 10 par an sur un électro ménager qui va durer 5 à 10 ans... Là, c'est une autre histoire!

Les deux achats (s'ils sont nécessaires) qui permettent de réduire fortement la consommation sont le sèche-linge avec pompe à chaleur et le boiler thermodynamique.
Attention aussi aux TV...

Maintenant, on est entré aussi dans une technologie qui devient de plus en plus difficile à réparer... c'est fini les lessiveuses que l'on réparait facilement (même soi-même) et qui duraient 25 ans...

J'ai suivi quelques conseils* de Labrique et le résultat est bien au RDV! *Comme l'isolation du chauffe-eau électrique, le remplacement des lampes par des leds, l'achat d'une TV peu énergivore...
Par contre, certains conseils ne sont pas applicables partout comme la récupération des calories des eaux usées.

A suivre.
Et quel sera le coût de la réparation (hors garantie) d'un de ces appareils, (qui j'en suis sur arrivera plus vite qu'on ne le croit), réalisable uniquement que par la marque où le pro, et à un prix très élevé ! (voir même le remplacement directe de l'appareil !)
15/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Et quel sera le coût de la réparation (hors garantie) d'un de ces appareils, (qui j'en suis sur arrivera plus vite qu'on ne le croit), réalisable uniquement que par la marque où le pro, et à un prix très élevé ! (voir même le remplacement directe de l'appareil !)
Bonne question!

C'est horrible... et plus rien n'est réellement fiable puisque c'est programmé pour tomber en panne!

Et puis, on dit toujours que les nouvelles technologies doivent faire leurs maladies!...

Il existe aussi des extensions de garantie... qui ne sont pas trop chères ou parfois offertes quand on n'offre pas de ristourne.

Il faut tout calculer et ce n'est vraiment pas facile... et le plus cher n'est pas le plus fiable comme je viens de le constater!
15/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Bien que scientifique, je peste aussi souvent sur le progrès.
Quant mon premier lave vaisselle est tombé en panne, j'ai pu sans problème démonter le programmateur (déjà un électronique) et la diode qui avait claqué m'a coûté quelque FB (le service technique demandait 200 fois plus cher alors que j'étais certain que la panne provenait du programmateur, eux ils remplacent le programmateur tout simplement.)
Même panne 20 ans plus tard sur le nouveau lave vaisselle IMPOSSIBLE d'ouvrir le programmateur complètement scellé donc achat d'un nouveau programmateur. Le quart du prix d'un nouveau lave vaisselle.
Pour les voitures c'est encore pire, les petits garages ont disparus incapables de se payer l'outillage électronique actuel.
Tout est fait pour faire consommer et jeter.
Mais attention on nous fait croire qu'on recycle.
On appelle ça (à juste titre) la société de consommation.
15/07/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Bien que scientifique, je peste aussi souvent sur le progrès.
Quant mon premier lave vaisselle est tombé en panne, j'ai pu sans problème démonter le programmateur (déjà un électronique) et la diode qui avait claqué m'a coûté quelque FB (le service technique demandait 200 fois plus cher alors que j'étais certain que la panne provenait du programmateur, eux ils remplacent le programmateur tout simplement.)
Même panne 20 ans plus tard sur le nouveau lave vaisselle IMPOSSIBLE d'ouvrir le programmateur complètement scellé donc achat d'un nouveau programmateur. Le quart du prix d'un nouveau lave vaisselle.
Pour les voitures c'est encore pire, les petits garages ont disparus incapables de se payer l'outillage électronique actuel.
Tout est fait pour faire consommer et jeter.
Mais attention on nous fait croire qu'on recycle.
On appelle ça (à juste titre) la société de consommation.
Exactement, et les sommes versées ne servent pas toutes à la bonne cause, des recyclages (piles) sont fait en dehors de chez nous pour bien moins cher (encore de la main d'oeuvre foutue), où alors les appareils (TV,LV, etc....) expédiés entier en Afrique dans des décharges a ciel ouvert, et pas recyclés !

Pour l'intervention en dépannage soit même sur des appareils comme les PAC, boiler thermodynamique et autre machine "pompe a chaleur", impossible de le faire, déjà l'outillage pour l'intervention coûte la peau des fesses, et l'obtention des pièces de rechanges très protégé.
15/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
http://www.lalibre.be/economie/actualite/cafouillage-sur-les-chiffres-du-black-out-55a551db3570b54652b3397b?m_i=1Dw1x4PLuIfqFRrZ4woIL K4ukH8lTrEAS7gguB6WjCVC9mPf8MsUmtVopSx8fOvVBp6H8lt VOetIy%2BSMUHR5yY6b3eU11&utm_source=selligent&utm_ medium=email&utm_campaign=&utm_content=&utm_term=_ News+Libre+-+15-07-2015_

Voilà de quoi relancer le débat!...

La situation est nettement meilleure que l'an dernier!...
Et elle pourrait être encore meilleure si on gardait des centrales thermiques non rentables en réserve.
Maintenant tout dépendra de la météo et de la discipline des consommateurs.
15/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
http://www.lalibre.be/economie/actualite/cafouillage-sur-les-chiffres-du-black-out-55a551db3570b54652b3397b?m_i=1Dw1x4PLuIfqFRrZ4woIL K4ukH8lTrEAS7gguB6WjCVC9mPf8MsUmtVopSx8fOvVBp6H8lt VOetIy%2BSMUHR5yY6b3eU11&utm_source=selligent&utm_ medium=email&utm_campaign=&utm_content=&utm_term=_ News+Libre+-+15-07-2015_

Voilà de quoi relancer le débat!...

La situation est nettement meilleure que l'an dernier!...
Et elle pourrait être encore meilleure si on gardait des centrales thermiques non rentables en réserve.
Maintenant tout dépendra de la météo et de la discipline des consommateurs.
'La décision de prolonger D1 et D2 est idéologique'... tout est dit...
Le test grandeur nature de lampiris l'an dernier a montré que 140 000 personnes pouvaient réduire la consommation de 150 à 200 MW...donc étendez cela à la Belgique et on comprendra aisément qu'avec un peu de bonne volonté....le risque est proche de zéro, même par grand froid.

Dernière modification par lepasserelle 15/07/2015 à 21h39.
16/07/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
encore quelques petits éco chèques pour que tout le monde puisse s'équiper d'ampoules led et le tour est joué ! lol

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