conseil pour installateur PV ?

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conseil pour installateur PV ?

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09/02/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Il faut privilégier l'isolation,en premier pour les PAC.
Sinon,dégivrages trop fréquents et conso beaucoup plus grande.
Posez lui la question concernant les dégivrages,car "les profanes" ne savent rien sur ce sujet et les installateurs n'en parlent pas (en général).
Demander aussi la capacité du ballon (300 litres?) et ou il serait placé.
La PAC sera placée a l'intérieur?
Si a l'extérieur,essayez quelle soit orientée au sud (un rayon de soleil fait du bien en hiver) .

Pour avoir une idée de la conso (PAC AIR/EAU):
  • bâtiment neuf, isolation au niveau passif : 10 W/m²
  • bâtiment neuf, isolation de très bonne qualité : 40 W/m²
  • bâtiment neuf, isolation de bonne qualité : 50 W/m²
  • bâtiment présentant une isolation normale : 80 W/m²
  • bâtiment ancien sans isolation spéciale : 120 W/m²

Bonjour,

Je me permets juste de préciser que le dégivrage n'a rien à voir avec le niveau d'isolation mais uniquement avec la t° et l'hygrométrie extérieure. Que vous mettiez beaucoup ou peu de puissance au m² n'influence pas ce facteur. Au pire, on pourrait dire qu'un sous-dimensionnement de la pompe à chaleur augmente son temps de fonctionnement et donc le nombre de dégivrage mais... bon, ce serait tiré par les cheveux.

Concernant les isolation (et la puissance au m² en découlant), je joins un petit tableau sympa qui tient en compte également le système de ventilation. Ce tableau est fourni par le fabricant des PAC à titre informatif et sous toutes réserves.

conseil pour installateur PV ?
Bàv,
09/02/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Autre petit précision que très peu de gens savent.

Les pompes à chaleur ne sont absolument pas destinées au maison bien isolée. En général, cette impression vient du fait que les pompe à chaleur sont limitées (si l'on en place une seule ce qui est déjà un budget) à une puissance de 16 à 18 kW (pour le résidentiel s'entend).

Or, les maison non isolée ont souvent des besoin supérieurs à celà. D'où cette notion qui est apparue.

Mais ce qui est intéressant c'est de noter que le COPA de la pompe à chaleur (aérothermique) diminue avec l'augmentation de l'isolation du bâtiment. En effet, un bâtiment passif, ne chauffera uniquement lorsque les t° extérieur seront en-dessous d'un seuil (par exemple 0°C). Zone dans laquelle le rendement de la pompe à chaleur est déjà nettement plus faible.


Une maison non isolée se chauffe pendant toute la période hivernale et l'entresaison. Or, tout le "rendement" de la PAC se trouve dans l'entre-saison.

C'est pourquoi, le degré d'isolation du bâtiment influence le TYPE de pompe à chaleur à utiliser.

Bàv,

edit : précision-> COPA = COefficient de Performance Annuel.
09/02/2016 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Si la maison n'est pas bien isolée,la chaleur s'en va plus vite,donc la PAC tourne plus,donc plus de dégivrages et plus de consommation (kw).
09/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Bonjour,

Je me permets juste de préciser que le dégivrage n'a rien à voir avec le niveau d'isolation mais uniquement avec la t° et l'hygrométrie extérieure. Que vous mettiez beaucoup ou peu de puissance au m² n'influence pas ce facteur. Au pire, on pourrait dire qu'un sous-dimensionnement de la pompe à chaleur augmente son temps de fonctionnement et donc le nombre de dégivrage mais... bon, ce serait tiré par les cheveux.
A corriger si erreur de ma part:

Lorsqu'il s'agit de PAC air/eau, elles sont souvent placées à l'extérieur pour être facilement alimentées en air neuf et afin d'avoir aussi un rejet d'air aisé.
Je suppose que des études ont du être menées pour éviter ce phénomène de givrage.

Au passage, quelle est la consommation d'air d'une PAC moyenne en résidentiel ?

De les placer " dans " un local dédié, empêchera probablement pas le dégivrage puisque c'est l'air qui contient cette humidité qui se congèle à la compression.

Connait-on l'influence sur le COPA de ce dégivrage ?.
Les fabricants n'en disent rien et leurs homologations sont faites à +7°.
Certains annoncent qu'elles fonctionnent à -15° mais ne disent pas " si ou que " l'air a été appauvri en humidité.
Ce problème n'existe pas avec une pompe géothermique qui utilise une eau glycolée.
09/02/2016 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
La consommation d'air d'une PAC moyenne est d'environ 600-900M³/H (air/air-6 kw).
En théorie,il n'y a pas de dégivrage au dessus de 7°.
Hiver 2013,ma maison n'était pas isolée(maintenant oui,ouf),j'avais le tuyau qui perdait son gaz.Dégivrage 15' toutes les 45' perte de 7° a 8° chaque fois.Le pire hiver de ma vie.
09/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
En théorie,il n'y a pas de dégivrage au dessus de 7°.
C'est pour cela que le COP est calculé avec cette T°.
Pas folle la guêpe.

Faut pas faire de vagues, après c'est plus dur de ramer.
09/02/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Si la maison n'est pas bien isolée,la chaleur s'en va plus vite,donc la PAC tourne plus,donc plus de dégivrages et plus de consommation (kw).
comme je l'ai dit dans mon message c'est tiré par les cheveux...

Citation:
Posté par moi
Au pire, on pourrait dire qu'un sous-dimensionnement de la pompe à chaleur augmente son temps de fonctionnement et donc le nombre de dégivrage mais... bon, ce serait tiré par les cheveux.

Vous sembliez dire que le dégivrage était une conséquence du manque d'isolation, je me permets de le contester. Le dégivrage est une perte à intégrer dans le rendement du système. Dire que une maison mal isolée à plus de perte parce qu'on utilise plus longtemps un système avec un mauvais rendement (et donc qu'on dégage plus de pertes) est valable pour la chaudière au gaz, au mazout, au bois, etc....

L'isolation est à prévoir indépendamment de la PAC. C'est une économie d'énergie.

Bàv
09/02/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
A corriger si erreur de ma part:

Lorsqu'il s'agit de PAC air/eau, elles sont souvent placées à l'extérieur pour être facilement alimentées en air neuf et afin d'avoir aussi un rejet d'air aisé.
Je suppose que des études ont du être menées pour éviter ce phénomène de givrage.
Le givrage ne peut pas plus être évité que la condensation.

Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Au passage, quelle est la consommation d'air d'une PAC moyenne en résidentiel ?
Impossible de donner une valeur type. Dépends des besoins de la maison, durée des cycles, t° ext., t°int., régulation différente d'une marque à l'autre, etc...


Citation:
Posté par Patdec Voir le message
De les placer " dans " un local dédié, empêchera probablement pas le dégivrage puisque c'est l'air qui contient cette humidité qui se congèle à la compression.
qu'entendez-vous par "compression" ?

Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Connait-on l'influence sur le COPA de ce dégivrage ?.
Les fabricants n'en disent rien et leurs homologations sont faites à +7°.
Certains annoncent qu'elles fonctionnent à -15° mais ne disent pas " si ou que " l'air a été appauvri en humidité.
Ce problème n'existe pas avec une pompe géothermique qui utilise une eau glycolée.
Les fabricant ne cachent pas l'info, mais ils ne la "distribue" pas non plus au premier venu car doit être comprise correctement. Les fabricant donne le COP (pas COPA) d'une PAC à 7°C de t° ext car cela suit une NORME qu'ils n'ont pas édité. Une norme plus ancienne était à 2°C extérieur. Je ne sais pas pourquoi cela a changé mais de toute façon, ça ne change rien sur la compréhension du système. Connaître le COP à 2°C ne vous permet pas plus de tirer des conclusion sur le COPA que de connaître le COP à 7°C.

A notez que je trouve les fabricants de PAC moins malhonnête avec leurs COP (que leur machine atteignent réellement à 7°C) que les vendeur de chaudière condensation qui parlent de "RENDEMENT" de 107%. C'est hyper vicieux comme façon de présenter les choses.

Bàv,
10/02/2016 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Que pensez vous des panneaux SunPower type E20 327 = 327wc et onduleur SMA TRIPHASE ?
10/02/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ebenoli Voir le message
Que pensez vous des panneaux SunPower type E20 327 = 327wc et onduleur SMA TRIPHASE ?
Bonjour,

Pardon, on est un peu sorti de la demande initiale.

Bon panneaux si nécessaire (panneaux "cher" si vous avez assez de surface pour mettre la même puissance avec un panneau ayant un rendement "standard")...
Bon onduleur.

Bàv
10/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ebenoli Voir le message
Que pensez vous des panneaux SunPower type E20 327 = 327wc et onduleur SMA TRIPHASE ?
Très bon matériel. La qualité et le sérieux ça ce paie bien sûr.
Un installateur de PV qui existe et installe du PV depuis plus de 5 ans, a encore plus de valeur que le matériel à installer.
10/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Patdec
De les placer " dans " un local dédié, empêchera probablement pas le dégivrage puisque c'est l'air qui contient cette humidité qui se congèle à la compression.
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
qu'entendez-vous par "compression" ?

Il faut bien comprimer l'air pour en augmenter la T°. C'est le principe.
Le givrage se faisant je pense à ce niveau là.
Maintenant, si je fais un // avec le verglas qui peut se former sur une surface froide avec un air extrêmement chargé en humidité, ce serait alors le contact avec le froid des parois du compresseur qui seraient le déclencheur.
De toute façons, peut importe la cause, c'est le résultat qui embête.

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