Demande avis sur devis panneau solaire : 5280 Wp

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Demande avis sur devis panneau solaire : 5280 Wp

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22/12/2013 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
etant novice j'ai commence a lire les infos et docs sur se forum, mais cela fait tjrs beaucoup d'infos et d'inconnu pour moi :shock:

J'ai recu un devis pour mon installation:
- réseau: triphasé 3x230V sans neutre
- toit : plat : 9 x 6.3 m (une coupolle et mbrage chemine le matin ...) orientation plein sud
- consommation jour: 4700 kwh
- consomation nuit : 800 kwh

Panneaux:
fabricant panneau : PANASONIC
type de panneau : PAN VBHN240-SE10
puissance du panneau :240 Wp
nombre de panneaux : 22

fabricant onduleur : SMA (garantie 10 ans)
type d'onduleur : Sunny Boy 5000 TL


type de syst. de montage : (garantie 10 ans)
struct. triangle alu standard sur toit plat

Mains d'oeuvre : 10 ans sur le travail en toiture
Installation des panneaux (entrepreneur enregistré), connexion au réseau de distribution

inclu egalement:
compteur vert
Contrôle de conformité RGIE - organisme agréé
Service administratif en vue de l'obtention des subsides en vigueur

TOTAL 13.000 euro.

Questions:
est-ce une bonne offre ?
pourquoi un ondulateur mono et pas un tri ? avantage d'utilise un mono ? avantage d'un tri (meilleur ditribution par phase )?
pour les panneux pourquoi pas des sunpower X21 - 345 ?

Merci d'avance
22/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Question "panneaux", c'est probablement le meilleur! souvent le plus cher (c'est pour cela que j'ai préféré un bon standard) mais c'est celui qui donne le meilleur rendement lors des jours de canicule. Je l'ai constaté cet été. Minimum 10% de production en plus!
Le Sunpower ne donne pas plus de rendement... il prend simplement moins de place.

Dans l'ensemble, le devis contient tout l'essentiel!... On n'a plus l'habitude de voir des devis!
Question prix: avec une structure, cela semble tenir la route.

Question onduleur... là, il faut voir avec les spécialistes du 3X230.
22/12/2013 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
Merci pour la reponse.

Pour le prix je trouve que 2,45 €/Wp est un peu elever --> certains avec 1 de ses marques arrive a du 2/Wp max.
22/12/2013 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
donc le Panasonic est tres bon ?
22/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par squal01 Voir le message
donc le Panasonic est tres bon ?
Pour moi, le Panasonic est le Sanyo Hit
Panasonic a racheté Sanyo.
Il a continué à vendre surtout sous Sanyo... à cause de la bonne réputation de ce panneau.
22/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par squal01 Voir le message
Merci pour la reponse.

Pour le prix je trouve que 2,45 €/Wp est un peu elever --> certains avec 1 de ses marques arrive a du 2/Wp max.
2,45 avec ce type de panneaux et une structure pour toit plat, ce n'est pas cher.

Normalement, si vous êtes plein sud... vous allez avoir une excellente production.
22/12/2013 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
Merci pour les infos
22/12/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message

Question onduleur... là, il faut voir avec les spécialistes du 3X230.
Wahou un devis XD

Il me semble que le 5000 TL demande le neutre. Les spécialistes devraient confirmer ou infirmer.
22/12/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par squal01 Voir le message
donc le Panasonic est tres bon ?
Oui clairement un des meilleurs panneaux et le meilleur onduleur aussi.

Pas possible de mettre plus de panneaux pour annuler totalement votre consommation?
22/12/2013 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
Merci, malheureusement non.
Mais peut-être avec des sunpower 345 pour produire plus
22/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par squal01 Voir le message
Merci, malheureusement non.
Mais peut-être avec des sunpower 345 pour produire plus
Enfin, 5000WC en marque X ou marque Y donne la même production!

Théoriquement,
100 petits panneaux de 50Wc donneront la même production que
20 panneaux de 250Wc ou 10 panneaux de 500Wc.

Pratiquement,
Quand la température augmente le rendement des panneaux diminue...
Cela se lie dans les caractéristiques des panneaux... Il faut aller plus loin que le nom de la marque et bien voir les caractéristiques du modèle.
Le seul qui est vraiment supérieur quand il fait chaud est le HIt de Sanyo (Panasonic).
Le Sunpower se comporte bien mais comme beaucoup d'autres de capacité surfacique moins importante.
Puis il existe des panneaux qui supportent moins bien les fortes chaleurs.

Et puis, il y a bcq d'intox pour dire que le mien est meilleur que celui du voisin... c'est la guéguerre commerciale.
Sur BDPV, on peut remarquer tout cela si on a la temps...
22/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Enfin, 5000WC en marque X ou marque Y donne la même production!

Théoriquement,
100 petits panneaux de 50Wc donneront la même production que
20 panneaux de 250Wc ou 10 panneaux de 500Wc.
Ce n est pas vrai. Les performances pour un même ensoleillement ne sont pas les mêmes d un panneau à l autre. Cfr test en situation reel effectué par photon.

Il y a déjà la température qui influence +/- fort la production d un panneau par rapport à un autre.
Les nouveaux panneaux SPWR sont bcp moins sensible aux températures élevées.
23/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Ce n est pas vrai. Les performances pour un même ensoleillement ne sont pas les mêmes d un panneau à l autre. Cfr test en situation reel effectué par photon.

Il y a déjà la température qui influence +/- fort la production d un panneau par rapport à un autre.
Les nouveaux panneaux SPWR sont bcp moins sensible aux températures élevées.
Pourquoi dire la même chose?
Théoriquement mais pas pratiquement... surtout à cause de la chaleur... mais pas seulement... c'est aussi vrai mais c'est souvent bcq de bruit pour peu...

Attention... les panneaux sont testés pour avoir leur label de puissance! (enfin, un pris au hasard paraît-il) Photon, c'est bien mais je préfère la réalité aux tests en labo ou fait pas des vendeurs de papier avant tout... Je suis comme St Thomas.

Dernière modification par seiran76 23/12/2013 à 00h33.
23/12/2013 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
en tout cas merci a tous, je crois que tout le monde est d'accord pour dire que SunPower et Panasonic(Sanyo) sont les meilleurs du marche.

Se qui est important comme vous dites s'est je pense:
- production par temps nuageu --> sans soleil direct
- et au contraire rendement en plein soleil (plein SUD pour moi) donc temperature plus eleve ... (et cela cuit sur le toit j'ai du travailler en ete dessus et s'etait dure )

Concernant le prix, ne devrais-je pas attendre par exemple Batibouw pour negocier des prix/offres ?

Merci d'avance
23/12/2013 Vieux  
  27 ans, Liège
 
Bonjour,

Je peux donner mon avis sur les infos ci-dessous, travaillant loin du photovoltaïque, mais proche de la technique et des onduleurs...

Pour le choix des panneaux, en effet, 100 Wc ce sont 100 Wc, qu'ils soient fait avec 1m² de panneau ou avec 5m² de panneaux, ce qui compte c'est le prix finale par Wc. Sunpower ayant à mon avis les meilleurs rendements au m², ils ne sont pas pour autant les plus avantageux financièrement. Ensuite, les dimensions de la toitures sont à a mon avis à prendre en considération en premiere lieu. En effet, si la toiture fait 5m de long et que vous savez mettre 4 sunpower de 300 Wc ou 5 panneaux Y de 250 Wc il faut mettre les panneaux Y, les panneaux ayant chacun leurs dimensions...
Donc vous pouvez comparer 100 devis, c'est le prix par Wc qui fera la différence si les 100 devis peuvent implanter les panneaux sur votre toiture.

Pour le calcul des Kwh cela dépend de l'orientation et d' l'inclinaison de votre toiture. Il existe des disques de rendements simples qui vous donne le rendement en fonction de votre situation. Si vous avez de l'ombre, le disque ne vaut plus rien puisque tout est faussé !

En réalité, en peut considérer que 100 Wc donne environ 85-90kWh (dans de bonnes conditions => SUD / 35 pente).

Le calcul est donc le suivants : 22 panneaux de 240Wc = 5280 Wc x 0.9 (on compare des pommes et des pommes donc des Wc et des Wh) = 4750 kwh de production par an.

Pour l'onduleur, SMA est un bon choix, niveau rapport / prix / rendement / service après vente (48h de délais pour recevoir un nouvel onduleur).

Par contre, je vous conseil vivement de prendre un onduleur TRI si vous disposez de tri + neutre. En effet, les onduleurs "TL" de chez SMA fonctionne uniquement avec le NEUTRE (3x400V + N ou 3x220V + N => rare). Donc pour le 5000TL21, il faut le neutre. OU l'installateur est capable de rentrer dans la machine avec des codes d'accès SMA pour modifier la fonction neutre (c'est ce que je faisais dans le cadre de mon JOB parfois). Là il suffit de désactiver la fonction NEUTRE et ca fonctionne. Attention, il faut alors respecter les conditions SMA cad changer quelques éléments de l'installation pour être conforme au SYNERGRID.

Je conseil vivement un onduleur TRI (par exemple dans votre cas le STP5000 de chez SMA).

En effet, si vous avez du tri, au dessus de 5000Wc (ce qui est votre cas), vous êtes pour certains GRD, OBLIGE d'équilibrer les phases lors du rejet. Impossible avec un onduleur MONO.

De plus, en équilibrant les phases, vous vous décrochez d'un problème qui revient de plus en plus chez les gens.

Je m'explique par l'exemple :

Vous habitez le n°1 de la rue (la ou se trouve justement la borde et la tableau de la rue) et vous placez une installation PV. En été, quand il y a du soleil, si vous n'êtes pas là la journée, votre compteur tourne à l'envers et vous injecter l'électricité sur le réseau. Parfait ! Pour injecter sur le réseau et il faut pousser plus que ce que vous recevez, exemple vous injectez 231 V car 230 V viennent de la borde. Le n°3 à une installation aussi et reçoit donc vos 231 V, pour injecter il doit poussez 232 V,... Le n° 40 de la rue reçoit lui 236 V. L'onduleur qui calcul en permanence la tension du réseau détecte 236V pour injecter, il se met alors en sécurité (car au dessus de 235 V il se met en sécurité). Dommage, il faut plein soleil, votre onduleur est à l'arrêt car tous vos voisins poussent sur le réseau,vous produisez 0 ! Vous pouvez alors également changer les paramètres dans l'onduleur pour ouvrir votre plage de tension admissible.

Tout ca pour dire qu'en injectant sur 3 phases, vous avez 3 fois moins de chance d'être touché par ce soucis, puisque vous disposez de 3 phase. Vous 10 voisins qui ont un onduleur MONO se disputent la même phase => problème évoqué ci-dessus..

Il existe des solutions pour ceux qui sont touchés par ce problème d'onduleur qui se met en sécurité...

Pour le prix cela semble un peu élevé par rapport à ce que je peux lire et entendre.. Mais cela reste correct..

Voilà,

Tincal
23/12/2013 Vieux  
  27 ans, Liège
 
Je précise juste que les valeurs que je donne en VOLTS ne sont là que pour l'exemple et ne reflète pas les valeurs réelles. rassurez vous, vosu n'aurez jamais 250V chez vous.. Je veux juste expliquer la choses par des valeurs qui ne sont pas la réalité. On ne parle pas dans la réalité de VOLT par VOLT mais de 0.1 - 0.2 VOLTS à la fois..
23/12/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Souvent les installateurs installent les strings de panneaux au plus facile question raccordement.
Si on ne te fait pas un calcul d'ombrage, profite que le soleil est bas pour déterminer l'emplacement des panneaux où il y a de l'ombre (en matinée, vers midi et fin d'après midi) de manière à faire regrouper par string, au mieux les panneaux affecté par de l'ombre.
23/12/2013 Vieux  
  27 ans, Liège
 
Le STP5000 (de même que le SB5000TL) de chez SMA sont des onduleurs avec deux MPP trackeur.. En fait c'est comme si vous aviez deux onduleurs en un. Il est donc possible (dans le cas de l'exemple) de mettre 11 panneaux sur le même string (la même série) toujours en plein soleil sur l'entrée A et de regrouper sur l'entrée B les 11 autres panneaux qui souffrent de l'ombre en fin de journée par exemple; sans toucher à la rentabilité des 11 premiers. C'est tout à fait possible avec cet onduleur d'en mettre 11 à l'EST et 11 à l'ouest par exemple sans rien pénaliser !
23/12/2013 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
super merci pour toutes ses infos ...

@Tincal : concernant l'ondulateur triphase, j'ai recu cette infos --> triphasé 3x230V sans neutre, et donc le SMA SB5000TL est parfait (avait besoin d'un neutre auparavant, qui n'est plus le cas actuellement).
23/12/2013 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
mais j'ai lu (donc sur papier ) que les ondulateurs Solar Edge etait pas mal quand ombrage ?

De plus avec les panneaux sunpower et Panasonic ils ont 3 by-pass donc peuvent 'spliter' le panneau en 3 zones qui pourraient etre ombrage sans impacter les autres

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