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16/03/2014 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Sites de production > 10 kWc certifiés et acceptés par la CWaPE - Filière solaire (situation au 31/01/2014)

http://www.cwape.be/docs/?doc=1228
Donc 44 MWc sur 711 MWc.

~95% de la capacité de production wallonne est possédée par des prosumers (< 10 kWc) contre seulement ~20% en France.

Et la capacité wallonne par habitant est > 300% de celle de la France.

Ce qui fait 15x plus de capacité de production / habitant assurée par les "micro-producteurs" en Wallonie.

Je ne pense pas qu'on puisse dire ainsi qu'un équilibre français se retrouvera dans une situation wallonne qui présente quand même des différences importantes. Euphémisme
16/03/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Donc 44 MWc sur 711 MWc.

~95% de la capacité de production wallonne est possédée par des prosumers (< 10 kWc) contre seulement ~20% en France.

Et la capacité wallonne par habitant est > 300% de celle de la France.

Ce qui fait 15x plus de capacité de production / habitant assurée par les "micro-producteurs" en Wallonie.

Je ne pense pas qu'on puisse dire ainsi qu'un équilibre français se retrouvera dans une situation wallonne qui présente quand même des différences importantes. Euphémisme
La promotion de la production venant des PV, n'a pas été la même entre la Belgique et la France...
Le choix Belge fut celui de la promotion des petites installations.

La densité au m² de la population en Belgique et en France n'est pas la même non plus.
16/03/2014 Vieux  
 
  Autre pays
  dynamitron est connecté maintenant
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Il fallait comprendre et pourtant cela sautait aux yeux,
qu'au mieux je produis donc 8kWh par heure aux heures de la mi-journée.

Quand on veut trouver des poux, on en trouve toujours !
.
Ok mais je ne sais toujours pas pourquoi l'électricité des PV est consommée uniquement par les voisins
16/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
Ok mais je ne sais toujours pas pourquoi l'électricité des PV est consommée uniquement par les voisins
Tout laisse penser qu'elle est consommée localement.

L'électricité issue du photovoltaïque étant prioritaire sur le réseau, l'onduleur va élever la tension d'injection au dessus de la tension réseau de manière à assurer l'écoulement de l'électricité produite.

L'électricité suit toujours le chemin de moindre impédance (résistance), si vous avez des lampes ou appareils électriques allumés dans votre domicile, ceux-ci vont être alimentés en priorité.

Ensuite elle franchir votre compteur et suivra la encore le chemin de moindre résistance. Les câbles du réseaux représentent eux-mêmes une certaine résistance et "votre électricité" va d'abord alimenter tout consommateur à proximité directe, et si besoin la tension d'injection va être augmentée pour assurer l'injection.

Si pas assez de consommateurs sur votre ligne basse tension, le transformateur de votre quartier va servir de récepteur et l'énergie repartir sur le réseau moyenne tension et alimenter un autre transformateur à proximité.
Ce dernier point pourrait être discuté mais si l'énergie ne remonte pas le transformateur votre onduleur va déclencher.


Vous pouvez comparer cela à ce qu'il se passerait avec de l'eau.
Si vous branchez sur un de vos robinets une pompe qui va injecter de l'eau sous pression plus élevée que celle du réseau, celle-ci va d'abord alimenter tout robinet ouvert de votre domicile avant de remonter les conduites et d'être distribuée dans les robinets ouverts de vos voisins.

Dernière modification par calbe 16/03/2014 à 22h46.
16/03/2014 Vieux  
 
  Autre pays
  dynamitron est connecté maintenant
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Tout laisse penser qu'elle est consommée localement.

L'électricité issue du photovoltaïque étant prioritaire sur le réseau, l'onduleur va élever la tension d'injection au dessus de la tension réseau de manière à assurer l'écoulement de l'électricité produite.

L'électricité suit toujours le chemin de moindre impédance (résistance), si vous avez des lampes ou appareils électriques allumés dans votre domicile, ceux-ci vont être alimentés en priorité.

Ensuite elle franchir votre compteur et suivra la encore le chemin de moindre résistance. Les câbles du réseaux représentent eux-mêmes une certaine résistance et "votre électricité" va d'abord alimenter tout consommateur à proximité directe, et si besoin la tension d'injection va être augmentée pour assurer l'injection.

Si pas assez de consommateurs sur votre ligne basse tension, le transformateur de votre quartier va servir de récepteur et l'énergie repartir sur le réseau moyenne tension et alimenter un autre transformateur à proximité.
Ce dernier point pourrait être discuté mais si l'énergie ne remonte pas le transformateur votre onduleur va déclencher.


Vous pouvez comparer cela à ce qu'il se passerait avec de l'eau.
Si vous branchez sur un de vos robinets une pompe qui va injecter de l'eau sous pression plus élevée que celle du réseau, celle-ci va d'abord alimenté tout robinet ouvert de votre domicile avant de remonter les conduites et d'être distribué dans les robinets ouverts de vos voisins.
C'est très bien, belle démonstration !!!
16/03/2014 Vieux  
 
  Namur
 
[quote=dynamitron;849430]Labrique, le W/h est une unité qui n'a aucun sens .... a moins bien sur que tu aies ré-inventé la physique !!!


Pour info,

W
Wattheure (Wh)


Un Wattheure correspond à l’énergie consommée ou délivrée par un système d’une puissance de 1 Watt pendant une heure.
Unité de travail équivalente à 3 600 joules.
On utilise le plus souvent avec des multiples exprimés en kWh (kilowattheure), en MWh (mégawattheure) ou TWh (térawattheure), avec 1kWh = 1.000 Wh (103), 1 MWh = 1 million de Wh (106), 1GWh = 1 milliard de Wh (109), 1TWh = Mille milliard de Wh (1012)

Donc 8000wh = 8Kwh.

@dynamitron,

Je ne comprends pas vos commentaires...
16/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
[quote=RZBOBS;849628]
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
Labrique, le W/h est une unité qui n'a aucun sens .... a moins bien sur que tu aies ré-inventé la physique !!!


Pour info,

W
Wattheure (Wh)


Un Wattheure correspond à l’énergie consommée ou délivrée par un système d’une puissance de 1 Watt pendant une heure.
Unité de travail équivalente à 3 600 joules.
On utilise le plus souvent avec des multiples exprimés en kWh (kilowattheure), en MWh (mégawattheure) ou TWh (térawattheure), avec 1kWh = 1.000 Wh (103), 1 MWh = 1 million de Wh (106), 1GWh = 1 milliard de Wh (109), 1TWh = Mille milliard de Wh (1012)

Donc 8000wh = 8Kwh.

@dynamitron,

Je ne comprends pas vos commentaires...
Son commentaire porte sur le fait qu'on écrit pas
w/h (watt PAR heure)

mais bien qu'on écrit
wh (=wattheure)


Cela servait simplement à remettre à sa place une personne qui a tendance à prendre une position très condescendante sur beaucoup de sujet mais qui finalement ne les maitrise pas tous autant que ça... En l'occurrence, il pointait le manque de maitrise des UNITES d'énergie.
16/03/2014 Vieux  
 
  Autre pays
  dynamitron est connecté maintenant
[quote=RZBOBS;849628]
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
Labrique, le W/h est une unité qui n'a aucun sens .... a moins bien sur que tu aies ré-inventé la physique !!!


Pour info,

W
Wattheure (Wh)


Un Wattheure correspond à l’énergie consommée ou délivrée par un système d’une puissance de 1 Watt pendant une heure.
Unité de travail équivalente à 3 600 joules.
On utilise le plus souvent avec des multiples exprimés en kWh (kilowattheure), en MWh (mégawattheure) ou TWh (térawattheure), avec 1kWh = 1.000 Wh (103), 1 MWh = 1 million de Wh (106), 1GWh = 1 milliard de Wh (109), 1TWh = Mille milliard de Wh (1012)

Donc 8000wh = 8Kwh.

@dynamitron,

Je ne comprends pas vos commentaires...
RZBOBS, tu me fais rire avec ta recopie à la noix de wikipedia. Penses tu que je sois né de la dernière pluie si je me permet de faire cette remarque ? .
Mon commentaire porte sur le fait que labrique parle de w/h (watt/heure ou 1 watt/1 heure ou 1 watt divisé par 1 heure).

Si tu transformes cela en unité de base ça donne des joule/s² qui correspondrait a une sorte d' "accélération énergétique". A mon sens s'est complètement absurde et ça n'a aucune signification physique à moins que peut être Labrique soit un nouvel Einstein...
Je pense putôt qu'il s'est mal exprimé ou alors qu'il vérifie mes remarques du post 59, libre à toi de choisir.

Et oui je chicane sur les unités, c'est mon dada car fondamental

Dernière modification par dynamitron 16/03/2014 à 22h50.
16/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Remarque générale sur le débat.

Parler de SA situation ne sert à rien. Dire : "j'habite près d'une usine qui consomme ma production en semaine" et ajouter "Ce dimanche toute ma production est utilisée alors que l'usine est fermée"* n'apporte rien à la discussion qui porte sur LES prosumers dont certains habitent en "bout de ligne".

Parler de la France n'a, ici, aucun intérêt puisqu'elle ne rétribue déjà pas comme nous. Elle a justement fait le choix de "limiter" les installations... Choix que la Wallonie a mis exactement 7 ans à "suivre" puisqu'aujourd'hui Qualiwatt s'arrête à 3 kWc. A consommateur égal, un installation de plus faible puissance aura forcément un taux d'auto-consommation synchrone plus élevé et la probabilité d'une consommation LOCALE de l'excédent est forcément plus grande. Ce n'est pas forcément le cas pour le moment en Wallonie.

Ne pas admettre (sans pour autant concéder que la mesure de la Région Wallone est inacceptable) que sans le réseau (et donc son coût de fonctionnement), notre installation n'aurait pas du tout la même valeur, que ce réseau et toute l'infrastructure en amont sont nécessaire pour qu'il y'ait une tension chez nous et pour que nous puissions produire, est digne de la mauvaise foi. Ce réseau vous est utile si vous ne l'admettez pas, déconnectez-vous pour voir. Que votre énergie produite fasse 1km ou 10km ne change pas le coût du réseau qui doit être interconnecté dans son entièreté pour que vous puissiez fonctionner et envoyer cette énergie ! De même que vous avez besoin des centrales "polluante" pour récupérer cette énergie le soir... et là, la distance de parcours est de plusieurs km...

Je ne dis pas ici que le PV n'apporte pas du positif au fonctionnement, qu'il n'épargne pas des "pertes" (bien qu'il en produise également par son instabilité), etc... mais simplement qu'il faut reconnaître l'utilité du réseau dans son ensemble et ne pas exiger qu'on tienne compte de la distance pour vos kW mais pas ceux que vos fournisseurs vous facture.

Finalement, les déconnexion réseau n'étaient pas dues uniquement au "surplus" d'installation dans une rue (c'était le problème pointé par les médias) mais plutôt à la distance à parcourir par l'énergie produite avant de trouver un consommateur. Or, si cette énergie ne trouvait rien sur la BT local, elle devait repasser la cabine MT/BT et c'est là que la tension montait. Exiger du GRD qu'il intervienne (et cela a été une exigence de la part des prosumers qui étaient soutenu par la Région Wallone) et puis dire : "on ne coûte absolument rien au réseau"... est également malhonnête je trouve.

DE NOUVEAU, je ne défends pas la décision de la RW de REVENIR sur ses promesses mais je trouve normal que dans le futur on prévoit une façon de faire participer au coût du réseau de façon à ce que ceux-ci restent mutualisés. Après, le fait de trouver que les frais réseaux soient abusifs, que la semi-privatisation des GRDs est un désastre, etc... est un tout autre débat. Je serai le premier à me lancer dedans dans le topic adéquat pour m'y informer d'une part et exprimer également mon dégoût face à ce monopole du GRD unique et l'abus de bénéfices "masqués" dans ce système...



Bien à vous,




* Forcément ! Le week-end le taux d'autoconsommation augmente. La présence des ménage crée une plus forte consommation "locale".
16/03/2014 Vieux  
 
  Namur
 
[quote=dynamitron;849650]
Citation:
Posté par RZBOBS Voir le message

RZBOBS, tu me fait rire avec ta recopie à la noix de wikipedia. Penses tu que je sois né de la dernière pluie si je me permet de faire cette remarque ? .
Mon commentaire porte sur le fait que labrique parle de w/h (watt/heure ou 1 watt/1 heure ou 1 watt divisé par 1 heure).

Si tu transformes cela en unité de base ça donne des joule/s² qui correspondrait a une sorte d' "accélération énergétique"; A mon sens s'est complètement absurde et ça n'a aucune signification physique à moins peut être que Labrique soit un nouvel Einstein...
Je pense putôt que Labrique s'est mal exprimé ou alors qu'il vérifie mes remarques du post 59, libre à toi de choisir.

Et oui je chicane sur les unités, c'est mon dada car fondamental



Je suis contant d'y être arrivé, cela ne doit pas vous arriver souvent!!!
Sur ce bonne nuit.
16/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
[quote=iann_ash;849638]
Citation:
Posté par RZBOBS Voir le message

Son commentaire porte sur le fait qu'on écrit pas
w/h (watt PAR heure)

mais bien qu'on écrit
wh (=wattheure)


Cela servait simplement à remettre à sa place une personne qui a tendance à prendre une position très condescendante sur beaucoup de sujet mais qui finalement ne les maitrise pas tous autant que ça... En l'occurrence, il pointait le manque de maitrise des UNITES d'énergie.
On y est presque, il voulait en fait écrire simplement "watt" en précisant produire chaque heure 8 kWh.
Mais dans le contexte le propos était compréhensible.

Dernière modification par calbe 16/03/2014 à 23h25.
16/03/2014 Vieux  
 
  Autre pays
  dynamitron est connecté maintenant
[quote=RZBOBS;849661]
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message

Je suis contant d'y être arrivé, cela ne doit pas vous arriver souvent!!!
Remarque ridicule digne d'une jardin d'enfant qui n'apporte rien au débat

Bonne nuit à toi aussi !
16/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Remarque générale sur le débat.

Voilà un point de vue que je partage entièrement.

Dernière modification par calbe 16/03/2014 à 23h26.
16/03/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Voilà un point de vue que je partage entièrement.
Et moi pas même si c'est correct comme raisonnement!

Il fallait le dire avant qu'il aurait fallu payer le réseau... Je n'aurais pas mis de PV!
On m'a menti... et maintenant, il m'est impossible de faire marche arrière!...

Le plus simple était de payer les amendes européennes avec la grande rentabilité des centrales nucléaires.
16/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bon sang je lis des choses qui sont tout à fait incorrectes et du domaine des legendes urbaines.

Baudouin un conseil de lecture: l'impedance reseau, la regulation de tension à la cabine en fonction des diagrammes de charge et de la qualité de service.

Je ne veux pas faire l'avocat du diable mais certains arguments développés ici ne tiennent pas.
Il est malheureusement tard et je n'ai pas le temps d'expliquer a nouveau les mecanismes des surtensions reseau.
16/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
PS: et je suis d'accord de dire que cette discussion n'a normalement pas lieu d'etre puisque les GRDs eux-memes etaient parfaitement au courant des consequences sur leur reseau des productions decentralisees.

Ce qu'ils semblent avoir sous estimé c'est l'ampleur du phénomène. Et que leurs rentrees financières allaient etre fameusement diminuées. Alors on sort l'argument de l'équité envers les autres consommateurs pour recuperer son dû.

C'est un comportement lache...
16/03/2014 Vieux  
 
  Autre pays
  dynamitron est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Bon sang je lis des choses qui sont tout à fait incorrectes et du domaine des legendes urbaines.

Baudouin un conseil de lecture: l'impedance reseau, la regulation de tension à la cabine en fonction des diagrammes de charge et de la qualité de service.

Je ne veux pas faire l'avocat du diable mais certains arguments développés ici ne tiennent pas.
Il est malheureusement tard et je n'ai pas le temps d'expliquer a nouveau les mecanismes des surtensions reseau.
Moi je suis très bon publique, je suis vraiment intéressé !! Quand tu auras du temps si tu réexpliquais tout ? Ou peut-être l'as tu déjà fait sur un autre post ?
16/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Voici une explication que j'avais donnée à un membre TPCV:

Il y a 2 causes au probleme de surtension :

- La premiere vient du fait que la possibilite d’avoir une production au sein meme du reseau basse tension du quartier n’a pas été prevue dans la conception des diagrammes de charge au niveau du transfo de quartier.
Ce transfo de quartier est règlé pour fonctionner en charge "classique" donc il alimente son premier client à la tension la plus élevée possible (110% par ex) en cas de faible charge et le dernier à la tension la plus faible (90% par ex) en cas de forte charge.
- La seconde est que le reseau de distribution presente une certaine impedance qui resulte au niveau du client par une chute de tension par rapport a la tension a la cabine. Plus on s’eloigne de celle-ci, plus la chute de tension est grande.

La combinaison de ces 2 facteurs entraine dans certains cas un souci de surtension au niveau du point de distribution du client.

En effet, lorsque la production des installations photovoltaiques augmente, le transfo voit la charge diminuer et reagit erronement en augmentant la tension (pensant que la consommation est en baisse).
Lorsque la production depasse la consommation, les flux s’inversent et la tension au lieu de chuter en s'écartant du transfo, augmente.

En consequence, un utilisateur qui serait loin de la cabine va voir sa tension augmenter jusqu'à un point de coupure ou l’onduleur va se deconnecter du reseau. Ce dernier va se deconnecter pendant un certain temps en attendant que la tension soit suffisamment basse pour pouvoir reinjecter sa puissance. Ceci resultant en une perte au niveau production de l’installation photovoltaique.

Il y a des solutions à ce probleme mais cela demande des investissements et du temps.

La solution la plus simple est d’essayer tout d’abord de repartir au mieux les installations sur les 3 phases.
La seconde possibilite est de diminuer la tension de reference de la cabine autour de laquelle la tension reelle fluctue. Lorsque ce n’est pas suffisant, le gestionnaire de reseau peut essayer de diminuer l’impedance de ligne en la renforcant (en doublant la ligne par exemple).

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