Différence entre puissance promise et reelle

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Différence entre puissance promise et reelle

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19/12/2013 Vieux  
 
  64 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour a toutes et tous
Y a t'il une grosse différence entre la puissance promise, par le vendeur pour vos installations photovoltaïque, et la puissance réellement fournie par an?

Moi personnellement après 4 ans

THEORIQUE : 3000kw/an
PROMISE : 2599kw/an
REELLE : 2000kw/an

càd 75% de la puissance fournie...est ce votre cas

Avez vous réagis a cette différence?
Personnellement je les assigne en justice

Merci de vos commentaires

Joyeuses fêtes a toutes et tous
19/12/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Dans mon cas,
Installé:5980 kwc
Promis:4900 kwh
Effectif: 5100 kwh
19/12/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Cela me semble beaucoup trop bas. Evidemment si vous avez une mauvaise orientation ou de l'ombre...

Dans mon cas (panneaux haut rendement après un an, orientation SO, pas d'ombre, pente à 35°):

Installé: 8000 Wc
Promis : 6500 kwh
Réel : 8400 kwh (cette année mais il reste encore en mois et je ne devrais plus produire des masses d'ici fin janvier)
19/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Enormement de facteurs a prendre en compte en effet...

Les rendements annonces par les installateurs sont toujours approximatifs.
D'une annee a l'autre ca change deja enormement.

Chez vous vous avez si je comprends bien 3000Wc?
Donc 2000kWh ca fait un rendement de 750kWh/kWc.

C'est un rendement plausible.

Il suffit d'une mauvais orientation, d'ombrage ou d'une inclinaison pas top.
Mais tout ceci est normalement calcule au depart par l'installateur.

On part souvent d'une moyenne de 920kWh/kWc pour le Brabant wallon. Ceci en conditions ideales: plein sud et inclinaison de 35 degres, pas d'ombrage. A cela on ajoute un facteur correctif qui depend de votre orientation reelle et de l'ombrage.
A 35 degres plein ouest sans ombrage par exemple, on perd 15% donc 3000 x 0,92 x 0,85 = 2346kWh... Si ombrage ou inclinaison pas top, encore retirer qqes %.

2013 est une annee pas terrible au niveau PV.
19/12/2013 Vieux  
 
  64 ans, Brabant Wallon
 
J'ai demande les statistique de l'ensoleillement à l'IRM pour 2008 à 2012...plus ou moins semblable.
Quand ils sont venus faire le devis ils ont vu l'orientation (SE),
la pente du toit (35°), l'ombrage...etc donc s' ils annonces sur le bon de commande 2599kw/an avec 3200wc installé je suppose qu'ils ont du tenir compte ...pour moi c'est de l'incompétence ou pire de l'escroquerie...on gonfle les résultats le rendement(aussi bien financier que puissance) pour faire signer le client...avec des chiffres comme cela il n'y a plus de rentabilité ou très faible...
Je demande au tribunal qu'il oblige la firme a respecter les chiffres annoncés et ecrit sur le bon ce commande par eux.
19/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Attention que souvent sur les devis il y a une mention selon laquelle les rendements ne sont pas garantis.

Je ne connais pas d'installateurs qui osaient garantir leurs rendements... Enfin me semble qu'il y en a eu mais c'etait dans le cadre de win-win ou tiers investisseur. Ou alors la prevision etait tres basse.
19/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par payard Voir le message
J'ai demande les statistique de l'ensoleillement à l'IRM pour 2008 à 2012...plus ou moins semblable.
Quand ils sont venus faire le devis ils ont vu l'orientation (SE),
la pente du toit (35°), l'ombrage...etc donc s' ils annonces sur le bon de commande 2599kw/an avec 3200wc installé je suppose qu'ils ont du tenir compte ...pour moi c'est de l'incompétence ou pire de l'escroquerie...on gonfle les résultats le rendement(aussi bien financier que puissance) pour faire signer le client...avec des chiffres comme cela il n'y a plus de rentabilité ou très faible...
Je demande au tribunal qu'il oblige la firme a respecter les chiffres annoncés et ecrit sur le bon ce commande par eux.
Normalement, un bon installateur utilise un programme qui permet d'obtenir une estimation.
Il doit en exister des gratuits... mais il ne tient pas compte des ombres mais bien de l'orientation et de l'inclinaison des panneaux.
La gestion des ombres... est aussi dépendante de la qualité de l'installateur!... de l'installation et des réglages... mais attention, il n'y a pas de miracle si vous avez une forte ombre durant les meilleures heures de la journée en été... les pertes seront très fortes!

http://www.photovoltaique-energie.fr...onduleurs.html

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php

Généralement, avec Solwatt, les installateurs garantissaient moins... pour placer plus! C'est ma conviction... mais ils diront qu'il faut tenir compte de la perte de X% par an...

Dernière modification par seiran76 19/12/2013 à 15h46.
19/12/2013 Vieux  
 
  54 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Ton installation est en route depuis 4 ans ?

Si c'est le cas, as - tu essayer de comparer avec des installations proches de chez toi, via bdpv par exemple ?

Michel
19/12/2013 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je ne connais pas d'installateurs qui osaient garantir leurs rendements... Enfin me semble qu'il y en a eu mais c'etait dans le cadre de win-win ou tiers investisseur. Ou alors la prevision etait tres basse.
Mon installateur (société assez connue qui plaçait à l'époque des panneaux Mage Solar) garantit une production sur 10 ans.
Si on produit moins que ce qui est garanti, ils remboursent les CV et l'électricité.
Mais pour ça, il faut qu'ils existent encore dans 10 ans, ce que j'espère, mais n'est pas du tout garanti

Cela dit, là où c'est "comique", c'est que le total garanti est plus bas que le total des estimations indiqués dans leur tableau.
Pour ma part, ils ont accepté d'augmenter le total garanti, mais je suis certain que la plupart des clients n'y fait pas attention...

Et pour le moment, après quasi 1 an et demi, je dépasse leurs prévisions qui se situent entre PVGIS Classic et PVGIS CMSAF.
19/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Il est vrai que le problème n'est pas bien expliqué...
20/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
http://www.meteo-renouvelable.be/sit...son-annees.jpg

En principe, nos productions doivent coller à ceci...

Ici, on est dans le max!
20/12/2013 Vieux  
 
  64 ans, Brabant Wallon
 
J'ai une installation de 14 panneaux de 230wc (voir photo)
Mon orientation est SE
Mon toit est a 35°
Mon installation tourne depuis 4 ans (octobre 2009) et j'ai produit au total 8000Kw/h
Mon installateur me promettait par écrit sur le contrat
une production de 2599kw/h par an
90% apres 12 ans
80% jusqu'à 25 ans
aucune autre exclusion
20/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Ah oui, c'est 3220Wc...

Avez-vous de l'ombrage?
Avez-vous deja verifie que vous n'etiez pas victime de surtensions?

La production est en effet trop basse. Avez-vous contacte votre installateur pour lui signaler votre faible production et lui demander d'intervenir?

La production a-t-elle toujours ete aussi basse? Ou est-ce recent?
20/12/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par payard Voir le message
(...)
Je demande au tribunal qu'il oblige la firme a respecter les chiffres annoncés et ecrit sur le bon ce commande par eux.
Avant d'aller au tribunal, faudrait quand même faire une expertise de l'install, non ? J'ai eu la même discussion avec mon installateur (et une comparaison bdpv a grandement aidé pour ceci).
Ca n'a pas été facile de le faire venir avec son kit d'expertise, mais une fois sur place, l'audit était réalisée par lui-même en moins de deux heures (cellule solarimètre étalonnée placée à côté des panneaux, et branchement des câbles CC directement dans l'appareil de mesure).

Au démontage, on a effectivement pu se rendre compte que ce qui était marqué sur l'étiquette ne correspondait pas tout à fait au devis... (à savoir : tolérances à +/- 2% en lieu et place de 0->2%, mais mon manque à gagner se situait lui à -15%, donc il y avait un réel problème dans ce lot). Il serait aussi bon de vérifier les certticita sde flashage individuels des panneaux, je me rappelle que j'avais pu les avoir de la part de mon installateur (sur demande, pas facile non plus).

Pour finir un réel problème de performance des panneaux a été avéré, et il est venu remplacer tous mes panneaux.
20/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Dimitri Voir le message
Avant d'aller au tribunal, faudrait quand même faire une expertise de l'install, non ? J'ai eu la même discussion avec mon installateur (et une comparaison bdpv a grandement aidé pour ceci).
Ca n'a pas été facile de le faire venir avec son kit d'expertise, mais une fois sur place, l'audit était réalisée par lui-même en moins de deux heures (cellule solarimètre étalonnée placée à côté des panneaux, et branchement des câbles CC directement dans l'appareil de mesure).

Au démontage, on a effectivement pu se rendre compte que ce qui était marqué sur l'étiquette ne correspondait pas tout à fait au devis... (à savoir : tolérances à +/- 2% en lieu et place de 0->2%, mais mon manque à gagner se situait lui à -15%, donc il y avait un réel problème dans ce lot). Il serait aussi bon de vérifier les certticita sde flashage individuels des panneaux, je me rappelle que j'avais pu les avoir de la part de mon installateur (sur demande, pas facile non plus).

Pour finir un réel problème de performance des panneaux a été avéré, et il est venu remplacer tous mes panneaux.
Peux-tu nous donner la marque des panneaux?

Merci!
20/12/2013 Vieux  
 
  64 ans, Brabant Wallon
 
mes panneaux sont de la marque Atersa (espagnol je crois) 230wc.
Cela fait 3220 Wc avec les 14 panneaux pour un prix de 12766,52€ soit 3,59€Wc avec tva cela en octobre 2009.
20/12/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Peux-tu nous donner la marque des panneaux?

Merci!
Zn Shine 250Wc, panneaux chinois tout noirs... les specs aussi sont assez obscures, et ont vraiment été très difficiles à obtenir.
De plus aucune QA n'était faite à la réception de la marchandise par l'installateur.
Ca a changé depuis, et je dois dire que les derniers panneaux qu'ils m'ont mis sont toujours des ZN Shine, mais vont beaucoup mieux (même s'ils sont au final 5 à 7% moins bons que les meilleures installs BDPV...)
20/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par payard Voir le message
J'ai une installation de 14 panneaux de 230wc (voir photo)
Mon orientation est SE
Mon toit est a 35°
Mon installation tourne depuis 4 ans (octobre 2009) et j'ai produit au total 8000Kw/h
Mon installateur me promettait par écrit sur le contrat
une production de 2599kw/h par an
90% apres 12 ans
80% jusqu'à 25 ans
aucune autre exclusion
Il est très difficile de répondre avec exactitude... car on ne connaît pas le contexte et si vous n'avez pas d'ombres trop prononcées.
Par contre, il suffit d'un panneau défectueux... dans un string et la production chute énormément. Vos panneaux sont réputés bons.
Je pense que votre installateur doit vérifier cela... car il y a un problème.
20/12/2013 Vieux  
 
  54 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Dimitri Voir le message
Avant d'aller au tribunal, faudrait quand même faire une expertise de l'install, non ? J'ai eu la même discussion avec mon installateur (et une comparaison bdpv a grandement aidé pour ceci).
Ca n'a pas été facile de le faire venir avec son kit d'expertise, mais une fois sur place, l'audit était réalisée par lui-même en moins de deux heures (cellule solarimètre étalonnée placée à côté des panneaux, et branchement des câbles CC directement dans l'appareil de mesure).

Au démontage, on a effectivement pu se rendre compte que ce qui était marqué sur l'étiquette ne correspondait pas tout à fait au devis... (à savoir : tolérances à +/- 2% en lieu et place de 0->2%, mais mon manque à gagner se situait lui à -15%, donc il y avait un réel problème dans ce lot). Il serait aussi bon de vérifier les certticita sde flashage individuels des panneaux, je me rappelle que j'avais pu les avoir de la part de mon installateur (sur demande, pas facile non plus).

Pour finir un réel problème de performance des panneaux a été avéré, et il est venu remplacer tous mes panneaux.
Bonsoir,

comme toi, lors d'un gros soucis de production, après 6 mois, j'ai contacté mon installateur, qui a fait le nécessaire et est intervenu très rapidement après une mesure par lui et sa firme (thermographie) et a procédé au remplacement de tous mes panneaux sans aucune discussion.

Selon moi, d'abord l'interpeller pour qu'il vérifie à ton niveau et ensuite, aviser.

Quels sont les chiffres de production annuels ? sont - ils chaque fois aussi catastrophique ? dans l'affirmative, pourquoi ne pas avoir interpellé l'installateur plus vite ?
Michel
21/12/2013 Vieux  
 
  64 ans, Brabant Wallon
 
Cela fait 3 ans que j'ai déjà pris contact avec eux. Rien ne bouge et ils refusent l'expertise.
J'ai même perdu ma prime de 3500€ de départ car installation pas règlementaire début 2010...j'ai été oblige de faire les modifications électrique moi même pour être en ordre avec la Cwape ...j'ai refuse de payer leur facture...4 ans de tribunal et toujours rien.

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