Dimension optimale d'installation de PV actuellement?

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Dimension optimale d'installation de PV actuellement?

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17/09/2013 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Les récentes actualités politiques régionales m'ont fait plus que douter de l'utilité d'une installation photovoltaique.

Au départ, je visais l'installation la plus grande possible et baser les systèmes de chauffe et ECS sur du tout électrique. (Maison bois massif très basse énergie)

Maintenant, je prévois un insert à bois, VMC (avec options) et boiler thermodynamique. Plus de PV.

Finalement je me disais quand-même: n'y aurait-il pas une dimension d'installation de PV qui serait optimale par rapport aux couts / charges?

Je suis conscient qu'il faudrait d'abord évaluer les besoins en KWh du ménage pour répondre.

Existerait-il une étude là-dessus?

Ou alors je dois rester sur mon idée de départ ... plus de PV du tout, on y sera jamais gagnant et encore moins dans le futur (si nos politiques continuent dans cette voie).

D'avance merci!
B.
17/09/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Mon conseil: attendre que le brouillard se dissipe. Attendre le plan Qualiwatt final.
17/09/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Si l'on envisage le PV pour ce qu'il est, un moyen d'économiser l'énergie, on sera toujours gagnant sur le moyen terme . Par contre l'ère du PV comme placement financier est bien terminée (et même mal terminée...)
17/09/2013 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Oui, attendre que le brouillard se dissipe ... mais j'ai l'impression que dans ce domaine, il y aura toujours des aménagements ...

C'est surtout dans une optique de gain d'énergie que je le vois (pas de placement) ...

Les paramètres à tenir en compte seraient (tjs en fnc de la dimension/puissance):

* prix de l'installation
* prix redevance GRD / an
* consommation du ménage / an

D'autres paramètres ??

Avec cela on pourrait faire un tableau et trouver le système optimal (PV, pas PV).

Autre crainte: que les dispositions évoluent et déséquilibrent a nouveau ce tableau.

Finalement ... à quand les batteries de stockage??

17/09/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
J'ai des amis qui attendent... la sauce Qualiwatt.

Ils sont prêts à investir non pour gagner de l'argent mais pour ne pas en perdre!
Ils consomment assez bien... et ils sont dans l'impossibilité de réduire leur consommation. Environ 6000 kw par an.
Les premiers 3000 kw/h sont les plus rentables... ensuite, ça diminue à cause des nouvelles mesures et du tarif nuit... mais le kw produit est toujours moins cher que celui acheté.
Par contre, il faut calculer avec l'investissement...

Si je devais (re) construire... j'irais vers la géothermie, la PAC, le PV, le chauffe PAC... avec ou sans échangeur thermique.
Il faut aller vers l'avenir...
18/09/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Comme Bernie le dit bien, ce qui est tres derangeant c'est que le gouvernement peut a tout moment decider de modifier les regles en cours de partie.

Pour le moment c'est assez simple:
- le prix des panneaux ne baisse plus. Il faut compter entre 1,8 et 2EUR/Wc htva pour une installation classique (5000Wc, onduleur 5kVA)
- on recoit 1,5CV/MWh
- il y aura une taxe en moyenne de 55EUR TVAC/kVA

Cout initial: entre 9000 et 10.000EUR htva -> entre 11000 et 12000EUR tva 21% comprise.

Production annuelle 4500kWh (grosse louche, plein sud).
Retour annuel: 438EUR en CVs pdt 10 ans, 900EUR en economie d'electricite
Taxe annuelle de 275EUR.

Ca fait une economie de 1060EUR par an.

On le voit on est directement bien au dela des 10 ans avant de recuperer sa mise.

Tout en sachant que les panneaux ont un rendement qui diminue avec le temps. Et qu'on n'est pas a l'abri d'une surprise additionnelle du gouvernement.

Dernière modification par jeanphi500 18/09/2013 à 10h40.
18/09/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Comme Bernie le dit bien, ce qui est tres derangeant c'est que le gouvernement peut a tout moment decider de modifier les regles en cours de partie.

Pour le moment c'est assez simple:
- le prix des panneaux ne baisse plus. Il faut compter entre 1,8 et 2EUR/Wc htva pour une installation classique (5000Wc, onduleur 5kVA)
- on recoit 1,5CV/MWh
- il y aura une taxe en moyenne de 55EUR TVAC/kVA

Cout initial: entre 9000 et 10.000EUR htva -> entre 11000 et 12000EUR tva 21% comprise.

Production annuelle 4500kWh (grosse louche, plein sud).
Retour annuel: 438EUR en CVs pdt 10 ans, 900EUR en economie d'electricite
Taxe annuelle de 275EUR.

Ca fait une economie de 1060EUR par an.

On le voit on est directement bien au dela des 10 ans avant de recuperer sa mise.

Tout en sachant que les panneaux ont un rendement qui diminue avec le temps. Et qu'on n'est pas a l'abri d'une surprise additionnelle du gouvernement.
Il faut faire un calcul dynamique du ROI, en tenant compte de l'augmentation du coût de l'énergie.
Dans le cas de Qualiwatt, le fait que la "prime" ou le "SGG" soit accordé en 5 ans et pas en 7 ans comme initialement proposé par la CWAPE permettra d'améliorer le ROI...
18/09/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Il faut faire un calcul dynamique du ROI, en tenant compte de l'augmentation du coût de l'énergie.
Dans le cas de Qualiwatt, le fait que la "prime" ou le "SGG" soit accordé en 5 ans et pas en 7 ans comme initialement proposé par la CWAPE permettra d'améliorer le ROI...
En effet mais je voulais juste montrer qu'il etait preferable d'attendre... le regime transitoire n'etant pour moi pas interessant (Je sais que je tire un peu sur l'ambulance la )
18/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Il faut faire un calcul dynamique du ROI, en tenant compte de l'augmentation du coût de l'énergie.
Dans le cas de Qualiwatt, le fait que la "prime" ou le "SGG" soit accordé en 5 ans et pas en 7 ans comme initialement proposé par la CWAPE permettra d'améliorer le ROI...
À taux de rentabilité interne donné de 5%, le fait que la prime Qualiwatt soit accordée en 5 ans et pas en 7 ans diminue le montant total de celle-ci. Donc, le temps de retour sur investissement est légèrement allongé.

En outre, contrairement à l'avis de la CWaPE, la prime sera diminuée en fonction de l'augmentation réelle du prix de l'électricité (les 5 premières années, je suppose).

Dernière modification par marc.d 18/09/2013 à 14h20.
18/09/2013 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Encore faut-il avoir de la chance avec ses panneaux... même avec mes prétendus 7200 Wc, je n'atteins pas les 4500 kw annuels espérés dans la situation de base exposée par Eole! Je roucoule...
18/09/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
Pourtant 4500, c'est déjà peu pour une installation de 7200!... Vous devez avoir une très mauvaise exposition...
18/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Pourtant 4500, c'est déjà peu pour une installation de 7200!... Vous devez avoir une très mauvaise exposition...
Je me souviens que tazclub a déjà décrit ses mésaventures sur le forum de l'apere il y a quelques temps : ombrage important et problème de PID → une des moins bonnes productions sur bdpv.
19/09/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Quelle memoire ce gars
19/09/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Si l'on envisage le PV pour ce qu'il est, un moyen d'économiser l'énergie, on sera toujours gagnant sur le moyen terme . Par contre l'ère du PV comme placement financier est bien terminée (et même mal terminée...)
Ca n'aurait jamais du être un placement financier. Dès le départ le plan Solwat était très très mal conçu. Je rejoins ton avis Eole, pour moi aux conditions actuelles et sachant que le prix de l'électricité va continuer à monter (probablement plus que ces dernières années), on est gagnant.
19/09/2013 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Petite correction à la mémoire de Marc.d, pas de problème d'ombrage, un essai de boîtiers PID (qui n'a rien réglé) et enfin, tout dernièrement, une intervention groupée de mon installateur et du distributeur qui a mis à jour 5 panneaux complètement défectueux (boîtiers brûlés)et d'autres plus que très paresseux.

En attendant une décision de remplacement, j'ai sacrifié mon épargne, je paie l'emprunt, l'électricité manquante, bientôt les taxes et personne ne me remboursera les CV perdus et l'électricité non produite. Le RW a décidé en plus de tous nous enfoncer alors que nous cherchions juste à produire de l'énergie propre et à devenir un peu moins le jouet des fournisseurs. Quand vous mettez tout dans la balance, je n'ai plus qu'un mot : arnaque !
19/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Ca n'aurait jamais du être un placement financier. Dès le départ le plan Solwat était très très mal conçu. Je rejoins ton avis Eole, pour moi aux conditions actuelles et sachant que le prix de l'électricité va continuer à monter (probablement plus que ces dernières années), on est gagnant.
S'il y a un tarif prosumer, le PV ne permettra plus d'échapper aux hausses sur le coût de la distribution, qui est la composante de la facture d'électricité qui augmente (avec le transport par notre faute).

La composante énergie baisse régulièrement depuis 2008.

Tarif monohoraire pour la partie libéralisée chez Lampiris en centimes/kWh (élec + CV) :
- Septembre 2005 : 7,36 + 0,54 = 7,90
- Septembre 2008 : 11,88 + 0,97 = 12,85
- Septembre 2013 : 6,53 + 1,64 = 8,17

http://tools.lampiris.be/tarifs/fr/save_tarifs.php
19/09/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
S'il y a un tarif prosumer, le PV ne permettra plus d'échapper aux hausses sur le coût de la distribution, qui est la composante de la facture d'électricité qui augmente (avec le transport par notre faute).

Absolument et c'est la raison pour laquelle les prosumers ne doivent absolument pas accepter une tarification qui pourrait être régulièrement revue à la hausse.
19/09/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par tazclub Voir le message
Petite correction à la mémoire de Marc.d, pas de problème d'ombrage, un essai de boîtiers PID (qui n'a rien réglé) et enfin, tout dernièrement, une intervention groupée de mon installateur et du distributeur qui a mis à jour 5 panneaux complètement défectueux (boîtiers brûlés)et d'autres plus que très paresseux.

En attendant une décision de remplacement, j'ai sacrifié mon épargne, je paie l'emprunt, l'électricité manquante, bientôt les taxes et personne ne me remboursera les CV perdus et l'électricité non produite. Le RW a décidé en plus de tous nous enfoncer alors que nous cherchions juste à produire de l'énergie propre et à devenir un peu moins le jouet des fournisseurs. Quand vous mettez tout dans la balance, je n'ai plus qu'un mot : arnaque !
Salut,
100% d'accord avec toi dans toute cette mascarade des politiciens véreux il n'y a plus que les écologistes pour encore croire dans cette foutaise.
19/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tazclub Voir le message
Petite correction à la mémoire de Marc.d, pas de problème d'ombrage, un essai de boîtiers PID (qui n'a rien réglé) et enfin, tout dernièrement, une intervention groupée de mon installateur et du distributeur qui a mis à jour 5 panneaux complètement défectueux (boîtiers brûlés)et d'autres plus que très paresseux.

En attendant une décision de remplacement, j'ai sacrifié mon épargne, je paie l'emprunt, l'électricité manquante, bientôt les taxes et personne ne me remboursera les CV perdus et l'électricité non produite. Le RW a décidé en plus de tous nous enfoncer alors que nous cherchions juste à produire de l'énergie propre et à devenir un peu moins le jouet des fournisseurs. Quand vous mettez tout dans la balance, je n'ai plus qu'un mot : arnaque !
Et dire que selon certains les PV c'est un investissement sans risques!

Je compatis...
19/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
S'il y a un tarif prosumer, le PV ne permettra plus d'échapper aux hausses sur le coût de la distribution, qui est la composante de la facture d'électricité qui augmente (avec le transport par notre faute).

La composante énergie baisse régulièrement depuis 2008.

Tarif monohoraire pour la partie libéralisée chez Lampiris en centimes/kWh (élec + CV) :
- Septembre 2005 : 7,36 + 0,54 = 7,90
- Septembre 2008 : 11,88 + 0,97 = 12,85
- Septembre 2013 : 6,53 + 1,64 = 8,17

http://tools.lampiris.be/tarifs/fr/save_tarifs.php
C'est exactement ce que j'avais dit sur le forum Apere il y a déjà quelques mois, Apere chargé de promouvoir les énergies renouvelables ne l'oublions pas: on m'a signifié (entre autre l'administrateur et un installateur) que j'avais un point de vue extrême et non objectif, ben tiens...

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