Discussion: Les producteurs PV devraient-ils être taxés sur l'utilisation du réseau?

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Discussion: Les producteurs PV devraient-ils être taxés sur l'utilisation du réseau?

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02/12/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Message de Jeanphi: Copie d'une discussion démarrée sur un autre post

J'accepte l'idée de produire un max en été et consommer un max en hiver sur le réseau.
allez-y seulement... c'est bien ça qui fait qu'on ne saura jamais se passer d'une production stable et massive d'électricité.

ce que je n'accepte pas c'est que ces mêmes personnes ne veulent rien payer.
pas de facture d'élec... pas de taxe... pas de frais d'injection... pas de frais consommation!

en gros, pour eux c'est :

je mets des panneaux, on m'aide à le faire via la collectivité(CV, déduction d'impôts), je donne du courant puis je le récupère à un autre moment, -10 +10 égale zéro.

j'suis pas d'accord du tout avec ça
autant j'accepte une rente nucléaire, autant j'affirme qu'il faut la même chose pour le photovoltaïque et tout ce qui est subsidié.


je ne suis pas contre le renouvelable le vert et autre chose, mais pas à tout prix!

Dernière modification par jeanphi500 04/12/2013 à 23h59.
03/12/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Pour une nation ou un pays, l'autarcie est une théorie économique qui prône l'économie fermée. Elle vise à produire à l'intérieur des frontières l'essentiel des biens nécessaires pour satisfaire les besoins de la population et à réduire au strict minimum les importations [ce qui est mon cas, ne vous en déplaise Browning]. L'autarcie est de l'autosuffisance économique".
considérations purement économiques.
basée sur un système totalement disciminatoire puisqu'il consiste à subsidier une filière écolo via la collectivité

si tu devais payer au plus juste ce que tu dois, ton autarcie économique ne serait plus!

-10000(en été) +10000(en hiver) kwh ne donne pas zéro pour moi

-10.000 + 10.000=0 est juste valable si tu stockes ton énergie.
ce n'est pas le cas.


tu te vois demander 200.000ۈ la banque puis leur rendre 200.000 au bout de 20 ans et leur dire le compte est bon? absurde non?
03/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
autant j'accepte une rente nucléaire, autant j'affirme qu'il faut la même chose pour le photovoltaïque et tout ce qui est subsidié.
Drôle de raisonnement. Il vaut bien mieux un subside correctement calibré dès le départ plutôt que d'en présenter un trop élevé puis faire marche arrière une fois que les investisseurs sont captifs.

Dans le cas du nucléaire, je ne pense pas qu'il y ait eu une tromperie ou une rupture des engagements vis-à-vis d'Electrabel et cie.
03/12/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Drôle de raisonnement. Il vaut bien mieux un subside correctement calibré dès le départ plutôt que d'en présenter un trop élevé puis faire marche arrière une fois que les investisseurs sont captifs.
Parole de sage ! Ite Missa Est
03/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
considérations purement économiques.
basée sur un système totalement disciminatoire puisqu'il consiste à subsidier une filière écolo via la collectivité

si tu devais payer au plus juste ce que tu dois, ton autarcie économique ne serait plus!

-10000(en été) +10000(en hiver) kwh ne donne pas zéro pour moi

-10.000 + 10.000=0 est juste valable si tu stockes ton énergie.
ce n'est pas le cas.


tu te vois demander 200.000ۈ la banque puis leur rendre 200.000 au bout de 20 ans et leur dire le compte est bon? absurde non?
Ce raisonnement n'est pas exact!
Un prosumer produit au max 8500 à 11500kw/h par an mais la moyenne des grosses installations sera de 9500!
Il y a deux solutions...
1. soit la consommation est faite pour le courant et l'ECS
2. soit elle est faite pour le courant, l'ECS et le chauffage totalement ou en partie.

La politique ne peut pas reprocher que la seconde catégorie existe! Elle l'a voulue et a inventé le système. Système qu'elle veut maintenant sanctionner ce qui n'est pas correct.

Dans le premier cas, le lissage n'est pas de 100%, c'est vrai mais il n'est pas non plus de 0%! Je pencherais pour moins de 50%! Et si on utilise l'électricité durant la production et plus durant la nuit, on peut descendre à 30%.
Le compteur intelligent est recommandé pour cette catégorie... compteur intelligent couplé avec une domotique.

Dans le second cas, il est vrai que le déséquilibre sera plus important... évidement.
Et il dépendra des habitudes de consommation des prosumers.
C'est une autre habitude de consommation qu'il faut acquérir.

Par exemple, actuellement, le soleil luit depuis trois jours... tous les appareils énergivores fonctionnent durant la journée...
Quand il n'y a pas de soleil... ils fonctionnent la nuit!
Par contre, le surplus sert pour le chauffage et je le pompe la nuit... pour ne pas déséquilibrer le réseau la journée.
Cette électricité est fournie par les éoliennes ou par le nucléaire...
Mais il faut aussi savoir que les éoliennes produisent plus en hiver qu'en été... c'est aussi un équilibre rétabli.

Au départ, j'étais dans la catégorie 1.
Puis, après une étude très détaillée, je suis passé dans la catégorie 2.
Ce n'est pas intéressant financièrement mais c'est un geste pour l'écologie.

Pour résumé, l'équilibre est atteint durant 4 mois par an.
4 mois, c'est la surproduction
4 mois, c'est la surconsommation...
Mais c'est ainsi que le système a été mis en place.

Parler de -10000 et de + 10000 est prouvé un manque total de connaissance du fonctionnement d'une installation PV.
Pour moi, le maximum ne peut pas dépasser les - 4000 mais il sera généralement de -3000 pour les supers installations qui servent pour le chauffage... cas exceptionnels.

On peut ergoter... sur le jour et la nuit...
Mais, le renouvelable, ce n'est pas que les PV, c'est un ensemble qu'il faut mettre en place.
03/12/2013 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
considérations purement économiques.
basée sur un système totalement disciminatoire puisqu'il consiste à subsidier une filière écolo via la collectivité

si tu devais payer au plus juste ce que tu dois, ton autarcie économique ne serait plus!

-10000(en été) +10000(en hiver) kwh ne donne pas zéro pour moi

-10.000 + 10.000=0 est juste valable si tu stockes ton énergie.
ce n'est pas le cas.


tu te vois demander 200.000ۈ la banque puis leur rendre 200.000 au bout de 20 ans et leur dire le compte est bon? absurde non?
Ça honnêtement il n'y a qu'en Belgique ou ils inventent un système comme le compteur qui tourne a l'envers. Dans les autres pays les possesseurs de PV vendent l'électricité produite. Je ne pense pas que ce système soit beaucoup mieux que l'actuel, mais au moins la production est clairement différencié de la consommation et on aurait pas cette polémique.

MAIS. L'état a décidé que le compteur tourne a l'envers, alors pour moi oui, -10000 et +10000 est consommation 0

L'exemple avec la banque est mal choisie car aucune Banque propose un taux 0 alors que pour les panneaux on a jamais parlé de frais annexes au compteur qui tourne a l'envers.
03/12/2013 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Et puis browning n'avait qu'à mettre des panneaux si ca l'emm... autant... Ca sent le gros jaloux à des kms ( on va pas revenir sur les sacrifices qu'ont fait et feront la plupart d'entre nous pour acquérir ces panneaux..)
Un contrat est un contrat tout ce que le RW essaie c'est de la rétroactivité c'est inacceptable et le compteur qui tourne à l'envers est bien acquis de manière juridique..
Nous ne faisons ENCORE UNE FOIS que DEFENDRE nos DROITS...
Malgré mes 5200 Wc j'ai consommé 6000 Kwh cette année donc je paie plus de 20 euro/mois après en avoir investi 13.000 donc une bonne partie des prosumers paient aussi en plus beaucoup l'oublient visiblement..
03/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vinceone Voir le message
Et puis browning n'avait qu'à mettre des panneaux si ca l'emm... autant... Ca sent le gros jaloux à des kms ( on va pas revenir sur les sacrifices qu'ont fait et feront la plupart d'entre nous pour acquérir ces panneaux..)
Un contrat est un contrat tout ce que le RW essaie c'est de la rétroactivité c'est inacceptable et le compteur qui tourne à l'envers est bien acquis de manière juridique..
Nous ne faisons ENCORE UNE FOIS que DEFENDRE nos DROITS...
Malgré mes 5200 Wc j'ai consommé 6000 Kwh cette année donc je paie plus de 20 euro/mois après en avoir investi 13.000 donc une bonne partie des prosumers paient aussi en plus beaucoup l'oublient visiblement..
Bonne réflexion.
C'est exact et il n'est pas trop tard pour en mettre.
Si on a mis des panneaux, c'est aussi pcqu'on sentait le vent mauvais arriver!
03/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Pumuckel Voir le message
Ça honnêtement il n'y a qu'en Belgique ou ils inventent un système comme le compteur qui tourne a l'envers. Dans les autres pays les possesseurs de PV vendent l'électricité produite. Je ne pense pas que ce système soit beaucoup mieux que l'actuel, mais au moins la production est clairement différencié de la consommation et on aurait pas cette polémique.
Cela aurait été bien plus facile... mais en Belgique, on ne fait rien de simple.

Il suffisait de fixer un prix de rachat (kwh) de l'électricité des prosumers pour une période donnée.
Et puis de diminuer ce prix du kwh fait-à-fait que le coût d'une installation diminuait. (Pour les nouvelles installations et pas en rétroactivité, évidement)
On pouvait envisager une révision trimestrielle...
Ainsi, les choses auraient été simples, chiffrables et fiables pour tout le monde.

Mais quand on voit le brol qui règne à tous les étages... GW, GRD, CREG, CWAPE, producteurs, Etat, Conseil d'Etat, lobby vert, lobby nucléaire, lobby éolien, Europe...
04/12/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
le vert en Belgique c'est 10 à 15 % du parc électrique. on est d'accord?

beaucoup de petits fournisseurs d'électricité rachetait les CV pour d'un autre côté vendre du pseudo vert

entre temps, les règles viennent de changer, pour les PV, il n'y a plus de CV

comment vont-ils alors pouvoir encore proposer autant d'énergie "verte"????
04/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
le vert en Belgique c'est 10 à 15 % du parc électrique. on est d'accord?

beaucoup de petits fournisseurs d'électricité rachetait les CV pour d'un autre côté vendre du pseudo vert

entre temps, les règles viennent de changer, pour les PV, il n'y a plus de CV

comment vont-ils alors pouvoir encore proposer autant d'énergie "verte"????
Il reste entre 1 et 1,5 CV/MWh pour le PV <= 10 kW à titre transitoire qui dure.

Tous les fournisseurs doivent remettre à la CWaPE x % de CV par MWh vendu. Le mécanisme des CV est indépendant de la labellisation de l'énergie "verte" vendue, qui est essentiellement un tour de passe-passe avec des labels obtenus pour de l'hydroélectricité scandinave, si je me rappelle bien.

Enfin, les labels de garantie d'origine ne sont pas octroyés pour l'énergie auto-consommée, donc pour l'entièreté de l'énergie verte <= 10 kW grâce à la compensation.

Dernière modification par marc.d 04/12/2013 à 07h24.
04/12/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Merci Seiran d’avoir remis l’église au milieu du village par rapport au « raisonnement » blanc-noir de Browning.!
.
Désolé mais là c'est vous qui n'avez pas compris le sens des propos de Browning.

Il parle de ce qui est envoyé puis repris du réseau.
Il ne parle pas de ce qui est consommé localement au moment même de sa production.

Je crois me souvenir avoir lu quelque part que celà ne représente que 30% de l'énergie produite mais je n'ai pas les sources ni rien, donc à prendre avec les réserves d'usage mais je pense que certains doivent avoir un chiffre plus "officiel" à ce sujet.
04/12/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
C'est l'inverse : 70% d'autoconso estimée (et encore, d'après sondage interne, c'est plutôt plus).
04/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Non, Stef a raison. C'est estimé à 30 % et, après sondage interne, c'est plutôt moins.
04/12/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Désolé mais là c'est vous qui n'avez pas compris le sens des propos de Browning.

Il parle de ce qui est envoyé puis repris du réseau.
Il ne parle pas de ce qui est consommé localement au moment même de sa production.

Je crois me souvenir avoir lu quelque part que celà ne représente que 30% de l'énergie produite mais je n'ai pas les sources ni rien, donc à prendre avec les réserves d'usage mais je pense que certains doivent avoir un chiffre plus "officiel" à ce sujet.
non mais c'est pas grave dit...

ils sont hypocrites, ils veulent nous faire croire n'importe quoi

jusqu'à même utiliser le mot autarcie pour qualifier leur production.
ils détournent le sens des mots à leurs avantages.

ils n'admettront jamais qu'ils dépendent du réseau électrique et qu'ils CONSOMMENT du courant issu du nucléaire charbon et gaz

ils vont te sortir qu'il y a aussi des éoliennes... blablabla...
si vos chiffres sont exactes, ils sont en autarcie pour 30% de leur production.
soit 70% dépendant, donc on raye le terme autarcie

ils admettrons encore moins que puisqu'ils CONSOMMENT sur le réseau ils DOIVENT PAYER!

tous les subterfuges et toutes les pirouettes seront bonnes pour nier l'évidence.

ils ne veulent pas payer, pas de soucis avec ça.
je suis alors pour qu'on les déconnectent du réseaux, qu'ils apprennent ce que c'est réellement une autarcie énergétique(et pas simplement économique).

ça commence à me gonfler ces gens qui veulent le beurre l'argent du beurre, le sourire de la crémière et encore des dividendes sur le commerce de cette dernière.

car au même titre que le nucléaire, ils ont payé le beurre mais aussi l'amortissement du commerce de la crémière= > rente

mieux encore, ils voudraient une médaille pour avoir produit "écologiquement" du courant en grande partie quand on en a le moins besoin.
amenant des cas absurdes où l'électricité à un prix en négatif.
la belle affaire.
04/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
non mais c'est pas grave dit...

ils sont hypocrites, ils veulent nous faire croire n'importe quoi

jusqu'à même utiliser le mot autarcie pour qualifier leur production.
ils détournent le sens des mots à leurs avantages.

ils n'admettront jamais qu'ils dépendent du réseau électrique et qu'ils CONSOMMENT du courant issu du nucléaire charbon et gaz

ils vont te sortir qu'il y a aussi des éoliennes... blablabla...
si vos chiffres sont exactes, ils sont en autarcie pour 30% de leur production.
soit 70% dépendant, donc on raye le terme autarcie

ils admettrons encore moins que puisqu'ils CONSOMMENT sur le réseau ils DOIVENT PAYER!

tous les subterfuges et toutes les pirouettes seront bonnes pour nier l'évidence.

ils ne veulent pas payer, pas de soucis avec ça.
je suis alors pour qu'on les déconnectent du réseaux, qu'ils apprennent ce que c'est réellement une autarcie énergétique(et pas simplement économique).

ça commence à me gonfler ces gens qui veulent le beurre l'argent du beurre, le sourire de la crémière et encore des dividendes sur le commerce de cette dernière.

car au même titre que le nucléaire, ils ont payé le beurre mais aussi l'amortissement du commerce de la crémière= > rente

mieux encore, ils voudraient une médaille pour avoir produit "écologiquement" du courant en grande partie quand on en a le moins besoin.
amenant des cas absurdes où l'électricité à un prix en négatif.
la belle affaire.
1/ évidemment qu'on consomme de l'électricité nucléaire et qu'on utilise le réseau, là n'est pas la question. Le gouvernement a PROMIS aux investisseurs une compensation INTEGRALE de leur électricité produite, intégrale c'est-à-dire y compris les frais divers (réseau, transports, taxes...). C'est d'ailleurs ainsi que le système fonctionne actuellement (preuve du sens de la promesse). Et maintenant que l'investissement est réalisé, que les investisseurs ne peuvent plus revenir en arrière, ils veulent remettre en cause cet avantage promis.

2/ pourquoi ce seraient les productions d'énergies renouvelables qui produisent au "mauvais" moment? On peut aussi avancer que c'est les productions nucléaires et fossiles qui produisent à ce même mauvais moment.

Evidemment le 1/ ne peut pas être compris par les envieux et le 2/ ne peut pas être compris par ceux qui vivent du nucléaire et du fossile... Quant à ceux qui sont envieux et vivent du nucléaire et du fossile, évidemment ils sont au bord de la crise de nerf, c'est bien compréhensible!

Dernière modification par thierrylen 04/12/2013 à 17h03.
04/12/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Heureusement que l'atoll n'est pas encore construit
04/12/2013 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Non, dommage plutôt, on aurait pu le remplir gratos!!

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