Eau sanitaire - solaire thermique ou photovoltaique ?

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Eau sanitaire - solaire thermique ou photovoltaique ?

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02/11/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Bonsoir à tous,

Je suis entrain de penser à remplacer complétement mon système de chauffage et je me pose plusieurs questions.

Tout d'abord j'ai opté pour une chaudière à condensation gaz.

Maintenant pour la production d'eau chaude j'avais pensé dans un premier temps utiliser un boiler, multi-énergie séparé de la chaudière, chauffé par des panneaux solaires thermiques et la chaudière serait utilisée en appoint mais la chaudière fonctionne tout l'été avec cette solution.

Cependant je me demande si il ne serait pas plus avantageux d'installer un boiler électrique et l'alimenter via des panneaux solaires photovoltaïque ce qui me permettrait de couper complétement la chaudière en été.

Nous sommes une famille de 4 personnes, je privilégie l'aspect écologique mais je ne veux surtout pas avoir un confort réduit.

Si quelqu'un pouvait m'aider je lui en serais très reconnaissant. Par ailleurs s'il existe des sites ou des études comparatives sont faites elles m'interesse
.

Merci pour vos réponses !
02/11/2011 Vieux  
  Liège
 
pour produire ton ecs, devrais mettre 5 m 2 de panneaux, un boiler de 400 litres,

l'été tu seras quasi auto suffisant (pour peu qu'il y ait un peu de soleil),
tu auras une autonomie de 2-3 jours

donc ta chaudière condensation va très peu se mettre en route pour cela

si tu couples avec des panneaux pv, tu dois rajouter le nombre de kWh que ton boiler électrique va consommer, donc encore un investissement important pour qqch que ta chaudière va faire en consommant très peu .

si tu as les sous fait une installation pv pour ta consommation personnelle ..
02/11/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Merci Victor2007 cependant j'aimerais avoir la preuve par calcul de ce que tu avances.
Un boiler de 400 litres pour 4 personnes ? Je trouve que cela fait beaucoup.

Je n'arrive vraiment pas à me décider...


Selon vous qu'elle est la meilleure solution pour chauffer l'eau sanitaire en privilégiant le confort, l'écologie et la rentabilité de l'installation quitte à devoir dépenser plus en début d'installation.


J'attends avec impatience vos réponses.
02/11/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pourquoi pas un chauffe eau solaire electrique? Vous pouvez ainsi couper la chaudiere sans souci.

Vous placez les 2 types de panneau: thermique ET photovoltaique. Vous surdimensionnez legerement le PV par rapport a votre conso actuelle pour compenser ce que les panneaux thermiques ne produiront pas.
02/11/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
En hiver les panneaux photovoltaïques et thermiques fonctionneraient moins bien non ? Ce qui voudrait dire que je n'aurais pas d'eau chaude de bonne qualité durant l'hiver.
02/11/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
En hiver, la production d'eau chaude sera assuree principalement par la resistance electrique du boiler. L'electricite sera consommee et si le dimensionnement a ete bien fait, c'est le surplus de production electrique de l'ete qui compensera l'elevation de la consommation electrique due au boiler.

PS: attention je ne parle pas de panneaux hybrides faisant tout mais de panneaux PV separes de panneaux thermiques.
02/11/2011 Vieux  
  60 ans, Namur
 
Si ton installation photovoltaique est un peu surdimensionnée ,le chauffe eau(ou PAC) thermodynamique est une alternative au boiler électrique classique.Personnellement ce système me prend 600kwh/année pour 2 personnes(pour 4 personnes les fabricants parlent de 800 à 900 kwh/année)
02/11/2011 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Je me pose également la même question vu que nous comptons installer des PV.
Afin de réduire ma consomation en mazout, j'aimerai évaluer la rentabilité d'un systeme de production d'ECS via boiler électrique entre +/- mars avril jusqu'en octobre novembre. Durant cette période, je pourrais ainsi couper ma chaudière mazout.
02/11/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Panneaux solaires thermique et la chaudière fait l'apoint. Avec un bon dimensionnement, les besoins en eau chaude de la période estival seront entièrement couvert par les panneaux thermiques et en hiver c'est la chaudière qui donne ce qui manque ce qui ne pose pas de problème car elle tourne de toute façon pour le chauffage.

Il faut surdimensionner le ballon donc au moins 300l voir plus dans votre situation c'est le moyen le plus sur pour éviter de devoir laisser tourner la chaudière durant l'été.

Je m'explique un jour de beau soleil, le système va bien fonctionner mais si le ballon est trop petit, le système va se mettre en sécurité pour éviter de faire monter trop haut la température dans le ballon. Si ensuite on a quatre jours de temps maussade, toute l'énergie "perdue" car le système s'était bloqué devra être compensée par la chaudière.

Quand on fait un dimensionnement, c'est le facteur qui rentre en compte, quelle taille de ballon et combien de panneaux pour être autonome en été.

Juste pour info et sans vouloir faire polémique, un solaire thermique a un rendement de l'ordre de 4 à 5 fois supérieur qu'un solaire photovoltaique donc produire de l'electricité pour chauffer de l'eau est une abération
02/11/2011 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Citation:
Juste pour info et sans vouloir faire polémique, un solaire thermique a un rendement de l'ordre de 4 à 5 fois supérieur qu'un solaire photovoltaique donc produire de l'electricité pour chauffer de l'eau est une abération
Le rendement des panneaux photovoltaïques tourne autour des 20% (pour les meilleurs) !!
Celà signifie-t-il que le solaire a un rendement de 80 à 100% ????

Je ne connais pas bien le prix d'une installation ECS solaire, mais
placer des panneaux photovoltaïques pour produire de l'électricité
qui sera utilisée (en partie) pour chauffer l'ECS dans un boiler électrique
est PLUS rentable (financièrement) que de la produire directement
avec des panneaux solaires !!

Dans mon cas, avec un boiler électrique de 200l, 4 personnes à la maison
et en ne gaspillant pas l'eau, mon boiler électrique consomme +-1300kWh/an,
c'est à dire, +-200€.
Le coût de production de 1300kWh/an (+-1625Wc) en photovoltaïque
avoisine les 5300€ ; à comparer avec une install solaire de 10000€ !!!
De plus, les CV générés par le PV augmentent encore la différence de prix
entre le PV et le solaire.
CQFD.

PS : par contre, je suis d'accord pour dire qu'il est aberrant, énergétiquement
parlant, de chauffer son ECS à partir d'électricité provenant du solaire !
02/11/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Déja merci à tous pour vos réponses.

philou9513 il y a quelque chose que je ne comprend pas dans ce que tu écris.

D'un coté tu met placer des panneaux photovoltaïques pour produire de l'électricité
qui sera utilisée (en partie) pour chauffer l'ECS dans un boiler électrique
est PLUS rentable (financièrement) que de la produire directement
avec des panneaux solaires !!

Et en conclusion tu écris queje suis d'accord pour dire qu'il est aberrant, énergétiquement
parlant, de chauffer son ECS à partir d'électricité provenant du solaire !

Peux-tu m'expliquer je n'ai pas saisi.

En tout cas, merci de prendre du temps pour répondre.
02/11/2011 Vieux  
  42 ans, Liège
 
bonjour,
personnellement , j'ai opté pour une pompe a chaleur sanitaire , lorsque j'ai fait placer les pv j'en ai mis en plus ( nb pompe a chaleur puissance en mode green 750w !!) donc c'est pas la mort au lieu d'un boiler " classique " avec résistance de 2000 à 2500 voir 3000w !!
voila pour un exemple concret a oui ..; je crois qu'il y a des primes en plus sur ce type de pompe
02/11/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
moi j'ai des panneaux thermique et j'en suis tres content,et ne croyez pas que cela fonctionne seulement en été.

Aujourd'hui mes thermique on chauffé mon eau de boiler (02/11)et n'oublions pas que les panneaux thermique n'ont pas besoin d'énormément de temps pour chauffé votre eau.

Perso je préfère gardé mes photovoltaiques pour autre chose que mon boiler, d'autant plus que une chaudière a condensation consomme pas bcp (que ce soit électricité et carburant)

Et pensée au prime une pour les thermiques et une pour les photovoltaiques

Dernière modification par angelbest 02/11/2011 à 16h46.
02/11/2011 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par draloc Voir le message
bonjour,
personnellement , j'ai opté pour une pompe a chaleur sanitaire , lorsque j'ai fait placer les pv j'en ai mis en plus ( nb pompe a chaleur puissance en mode green 750w !!) donc c'est pas la mort au lieu d'un boiler " classique " avec résistance de 2000 à 2500 voir 3000w !!
voila pour un exemple concret a oui ..; je crois qu'il y a des primes en plus sur ce type de pompe
Bonjour

Et quel est le budget pour ce type de pompe à chaleur sanitaire ?)
02/11/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Je dispose de peu de place sur le toit.

Si je change complétement de raisonnement et qu'a la place d'installer un boiler solaire, j'utilise mon toit uniquement pour les PV's (pas pour le boiler mais pour d'autres applications), j'installe un boiler géothermique ?

J'utiliserais comme cela ma toiture uniquement pour les PV et mon eau serait chauffer via ma chaudière en appoint et via le sol.

Est-ce envisageable ?
02/11/2011 Vieux  
  42 ans, Liège
 
wicam , je vous rejoins sur certains de point de votre raisonnement , au depart j'avais pensé a une pac géothermique ( chauffage +sanitaire ) + pv ( en sachant tres bien que vu la surface de toit que j'ai ne couvrirait pas mes " kilowatts" ) puis ayant ramassé une gifle financiere , je me suis cantonné ( pour le moment ) au pv , pompe sanitaire , et radiateurs type low h2o , et qui sait dans un futur quelques pv de plus et une pompe geothermique viendra complété le tout ( faut qu'au départ la faisabilité soit calculée ) et pour se qui est du prix de la pompe a chaleur sanitaire placée elle doit tournée au alentour de 3000 euros placée -primes et autres réductions fiscales
02/11/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Draloc, effectivement vu comme cela... Ce n'est pas donné !

J'aimerais pouvoir utilisé mon toit pour produire un maximum d'électricité mais néanmoins je ne pense pas avoir la possibilité de pouvoir ajouter des panneaux solaires thermiques alors...
02/11/2011 Vieux  
  Namur
 
Bonjour.
Tu dis panneaux solaire thermique pour chauffer ecs Ok jusque l'a impec ^^
Tu dis en ete la chaudière devra tourner pour faire l'appoint si pas de soleil OK mais pas beaucoup car contrairement au photovoltaique, meme si le temps est legerement couvert, ca chauffe de toute facon. Donc on peut mettre une resistance electrique d'appoint pour l'ecs si pas assez de soleil donc la chaudiere ne tournera pas (on peut la mettre pour faire appoint uniquement en electricité nuit donc moins cher) mais de toute facon il n'y aura pratiquement pas d'appoint a faire.
Tu dis mettre des pv pour produire l'electricité qui chaufferait ton boiler electrique. la je pige pas vraiment (ou alors tu pars sur une installation pv normale )
car si tu as pas de soleil pour ton ecs, tu n'en as pas non plus pour ton PV ^^ donc tu prends quand meme sur le reseau.
Donc la logique n'est pas bonne.
Tu veux du pv? oui mais pour produire de l'electricité et faire tourner le compteur à l' envers etc etc mais pas dans la logique de faire tourner un boiler electrique, le rendement serait trop faible et le surcout en panneau serait je pense disproportionné par rapport au gain sur un boiler panneau thermique.
Bonne journee
02/11/2011 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par WiCam Voir le message
Déja merci à tous pour vos réponses.

philou9513 il y a quelque chose que je ne comprend pas dans ce que tu écris.

D'un coté tu met placer des panneaux photovoltaïques pour produire de l'électricité
qui sera utilisée (en partie) pour chauffer l'ECS dans un boiler électrique
est PLUS rentable (financièrement) que de la produire directement
avec des panneaux solaires !!

Et en conclusion tu écris queje suis d'accord pour dire qu'il est aberrant, énergétiquement
parlant, de chauffer son ECS à partir d'électricité provenant du solaire !

Peux-tu m'expliquer je n'ai pas saisi.

En tout cas, merci de prendre du temps pour répondre.
Dans ma conclusion, je voulais dire "provenant du SOLEIL (via des panneaux PV)" et non pas de panneaux solaires !

1) si on regarde le point de vue financier, il est plus rentable de chauffer son ECS à partir d'énergie électrique fournie par des PV
2) au niveau rendement énergétique, les panneaux solaires sont plus appropriés.

Ces 2 constatations montrent simplement que les aides octroyées au placement
de PV sont plus importantes que celles octroyées aux panneaux solaires --> la
physique voudrait que la solution panneaux solaires soit moins chère (car le rendement est meilleur et qu'il n'y a qu'une seule transformation d'énergie) que
celle des PV (qui comprend 2 transformations énergétiques) !!
02/11/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Voilà!
Si on se place au niveau économique - Photovoltaique
Si on se place au niveau écologique - Thermique

Et si on se place au niveau logique dans une démarche durable on prend le PV pour produire l'électricité et le thermique pour l'ECS.

Pour les rendements, ca dépend de quoi on parle, le rendement optique d'un panneau thermique peu dépasser les 80%. Si on regarde la production, on peut produire 550kWh/m² alors qu'avec du PV on est de l'ordre de 150kWh/m²

Citation:
Dans mon cas, avec un boiler électrique de 200l, 4 personnes à la maison
et en ne gaspillant pas l'eau, mon boiler électrique consomme +-1300kWh/an,
c'est à dire, +-200€.
Le coût de production de 1300kWh/an (+-1625Wc) en photovoltaïque
avoisine les 5300€ ; à comparer avec une install solaire de 10000€ !!!
De plus, les CV générés par le PV augmentent encore la différence de prix
entre le PV et le solaire.
CQFD.
Pour reprendre ce calcul et le nuancer un peu, une installation solaire pour 4 personnes est plus de l'ordre de 6000€ et on aura aussi droit à 40% de réduction d'impôt + 1500€ de la région wallonne voir plus + prime provinciale ou communal (a voir) donc l'installation revient à 2000€!

C'est moins rentable que le PV qui est "trop" rentable et qui sera donc bientôt moins aidé et à moyen terme fera surement l'objet d'une taxe pour l'utilisation du réseau par exemple

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