Ecolo c'est grandiose

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Ecolo c'est grandiose

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09/01/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
Après avoir mis des PV sur les toitures, on va les retirer pour isoler

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belg...-d-Ecolo.dhtml

Ils sont grandioses dans leur démago...

Et tout celà parce que, je cite la co-présidente :

le "climat qui devient fou, bien entendu à cause du réchauffement climatique", évoquant l'hiver doux en Belgique et extrêmement rude aux Etats-Unis mais aussi le typhon Haiyan aux Philippines. Ecolo souhaite que tous les toits des logements soient isolés en Wallonie et à Bruxelles d'ici 10 ans et qu'ils disposent de double vitrage à cette même échéance.


Vivement mai 2014...
09/01/2014 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
En effet cela devient du n'importe quoi, la logique avant de placer des PV saurait été de s'assurer que l'habitation au moins le toit soit parfaitement isoler.
Si je me trompe en flandre c'était une des conditions pour installer des PV.
09/01/2014 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Euh... Vous ne seriez pas entrain de tout mélanger ?

On ne vise clairement pas le même public
  • Ceux qui ont fait l'effort de placer des panneaux solaires avaient souvent les moyens financiers nécessaires (je sais, je fais abstraction des "win-win").
  • Ceux qui n'ont pas isolé leur toiture, sont souvent ceux qui n'en ont pas les moyens et vont demander au CPAS ou au "Fond Social Chauffage" de payer une partie de leur facture de chauffage
Alors imposer l'isolation des toitures existantes n'est pas une mauvaise chose si elle peut permettre de consommer moins de chauffage et, espérons de réduire le coût que représentent ces aides. Je n'ai pas dit que ces aides n'étaient pas nécessaires, mais le fait de ne pas isoler une toiture reviens un peu à jeter de l'argent dans un panier percé.

Autre exemple, cela me choque quand je vois des "logements sociaux" à peine isolés et dont les parois sont froides et avec des châssis qui ferment mals, quand ce n'est pas du simple vitrage. On en revient donc à l'histoire du panier percé.

Donc non, cela ne me choque pas ! La récente histoire du logo Wallon me choque beaucoup plus que cette proposition de bon sens...

Par contre, c'est vrai qu'ils auraient franchement pu penser à conditionner le Qualiwatt à ce que la toiture soit préalablement isolée si c'est une habitation (pour un garage car-port, ça l'est moins)...
09/01/2014 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Vous avez raison Levure : "Ceux qui ont fait l'effort de placer des panneaux solaires avaient souvent les moyens financiers nécessaires (je sais, je fais abstraction des "win-win").", tous des nantis hein! La propagande du GW continue à porter ses fruits...
09/01/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Heu en quoi les panneaux ne permettrait pas l'isolation du toit ???

C'est fini l'isolation du toit par l'intérieur ? Vous pensez que le sarking doit-être la solution ultime de l'isolation du toit ? Si oui, on peut bien refaire 90 % des toits isolés...
09/01/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Isolation et PV...

La relation est souvent faite... mais bcq ont mis des PV pour leur consommation électrique courante et non pour se chauffer.
L'isolation concerne le chauffage!

Bien entendu, je comprends l'idée... réduire le CO2.

Ceci dit, les nouvelles normes sont trop exigeantes... il ne suffit pas de mettre des hyper couches, il faut surtout bien les mettre.
Enfin, c'est une autre histoire...

Je pense qu'il faut faire une analyse précise des raisons des manquements d'isolation des habitations avant de se lancer dans les primes...
09/01/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
Vous avez raison Levure : "Ceux qui ont fait l'effort de placer des panneaux solaires avaient souvent les moyens financiers nécessaires (je sais, je fais abstraction des "win-win").", tous des nantis hein! La propagande du GW continue à porter ses fruits...
Il faut bien constater que l'on voit plus souvent des panneaux sur les toits de maisons quatre façades que sur ceux de maisons "de rangées" ou d'immeubles de rapport en centre ville.
Donc, pas nécessairement des "nantis" mais bien des propriétaires qui , en fonction des aides accordées, avaient les moyens financiers de s'acheter des PV.
09/01/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
Je mélange sans vraiment mélanger car au final on cherche à réduire le CO² en travaillant sur les sources d'énergies ( tant en production qu'en consommation )

Je dis on cherche, pas qu'on y arrive hein

Bref le fond du problème c'est qu'on fait une fois de plus de la démago pour mai 2014, rien d'autre.

Les chiffres lancés sont ridicules car il n'y a AUCUNE garantie que l'isolation est bien faite. En réalité 52.7% des logements ont été bénéficiaires d'une prime à l'isolation et rien de plus.

Et on parle d'isolation mais je ne vois rien concernant la ventillation...

De plus dans beaucoup de cas ( probablement la plupart des cas ), nous sommes en rénovation et non en construction à neuf...

Bref, un gros buzz électoraliste
09/01/2014 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
Vous avez raison Levure : "Ceux qui ont fait l'effort de placer des panneaux solaires avaient souvent les moyens financiers nécessaires (je sais, je fais abstraction des "win-win").", tous des nantis hein! La propagande du GW continue à porter ses fruits...
Je n'ai sans doute pas été clair : ce que j'ai voulu dire (et j'ai du mal m'y prendre) c'est que pour faire l'effort de placer des panneaux solaires, les gens avaient un minimum de côté pour faire cet investissement. Il ne me serait pas venu à l'idée de le faire en ayant 0€ de capital de côté (à moins d'un crédit sans apport initial).

Je n'ai même pas parlé de riches/pauvres ou de "salauds de nantis".

Et en me relisant cette fois-ci, je ne sais toujours pas si je vais réussir à me faire comprendre ?
Désolé si j'en ai froissé un, ce n'était sincèrement pas l'objectif. :-/
09/01/2014 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Le placement de pv pouvait se faire sans fonds propres, prêt vert et ensuite grâce aux 40 premiers cv versés anticipativement, la déduction fiscale,... le prêt se remboursait de lui-même. Donc non, pas besoin d'être riche ou d'avoir des sous de côté. Je ne suis pas froissé.
09/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ce sont deux sujets différents. Ca ne sert à rien de critiquer chaque discours d'office vu la gestion catastrophique (particulièrement visible sur le PV). Ni de mélanger ou de traduire à sa sauce.

Tout le monde - et on le voit bien sur le forum - est d'accord pour dire qu'isoler correctement est la première priorité.
Donc c'est bien normal de revenir avec cela.

Et (à tout seigneur tout honneur) c'est quelque chose qu'Ecolo clame depuis longtemps. Ce n'est pas eux qui ont lancé le dossier PV tout seuls comme des grands, selon leurs propres priorités.

PS : Svp, ne relancez pas le discours idiot des PV = nantis, spéculateurs, profiteurs, etc.
09/01/2014 Vieux  
 
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
...

Tout le monde - et on le voit bien sur le forum - est d'accord pour dire qu'isoler correctement est la première priorité.
Donc c'est bien normal de revenir avec cela.

Et (à tout seigneur tout honneur) c'est quelque chose qu'Ecolo clame depuis longtemps. Ce n'est pas eux qui ont lancé le dossier PV tout seuls comme des grands, selon leurs propres priorités.

...
Tout à fait. Ce sujet est bien mal né.

L'isolation des bâtiments est la rengaine historique d'Ecolo.
Si vous cherchez un peu (programme des élections précédentes, par exemple) vous le retrouverez facilement.
09/01/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Sur ce dossier, la région wallonne fonctionne bien et tant mieux.
Les primes à l'isolation sont correctes.
Les écopacks sont une très bonne chose.
Pour une fois, tout le monde s'y retrouve, autant le "client", l'entrepreneur et aussi la RW.
09/01/2014 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Vous trouvez que les écopacks fonctionnent bien?
09/01/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Chez nous, en rénovation, 3 clients sur 4 passent par des ecopacks.
C'est un peu fastidieux à monter comme dossier, mais après çà roule.
Entre le moment où nous envoyons les documents, nous sommes payés endéans les 2 semaines; donc pour ma boîte, oui, je trouve que ce système fonctionne très bien.
09/01/2014 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Perso j'avais entamé les démarches puis j'ai reçu la date de passage de l'écopasseur, prévue à peu près sept mois plus tard et en attendant rien ne pouvait être fait... J'ai laissé tomber!
09/01/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Le système a été victime de son succès; il a manqué pendant un bon moment des écopasseurs.
Le délai maintenant est de +/- 3 à 4 mois. Mais, perso, je préfère que ce soit plus long avant, et dès qu'on démarre les travaux, tout roule. C'est le cas avec l'écopack.
09/01/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
A propos de l'intitulé de la discussion, il serait bon également de rappeler que le lancement du soutien au panneaux PV via les CV, c'est André Antoine, CDH qui l'a lancé, pas les 'Ecolos'.
Et il était politiquement très difficile (notamment vis à vis des autres partis de la majorité) de l'arrêter brutalement lorsque les 'Ecolos' ont hérité du dossier.
09/01/2014 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fantasio Voir le message
A propos de l'intitulé de la discussion, il serait bon également de rappeler que le lancement du soutien au panneaux PV via les CV, c'est André Antoine, CDH qui l'a lancé, pas les 'Ecolos'.
Et il était politiquement très difficile (notamment vis à vis des autres partis de la majorité) de l'arrêter brutalement lorsque les 'Ecolos' ont hérité du dossier.
On ne va pas retracer pour la xième fois l'historique du bazar, simplement nullet a été prévenu plusieurs fois et par différents acteurs que le système s'emballait, qu'il fallait réagir... Il n'a rien fait! Le crash des cv est entièrement de sa faute.
09/01/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
A chacun son avis sur la question, le mien est nettement plus nuancé (et j'ai pas de PVs, je ne fais que cotiser comme tout le monde pour payer les CVs PVs ).
Reconnaissons que doubler les budgets pour l'isolation, c'est quand même une bonne idée, non ?
Au fait, c'est quoi qui ne fonctionne pas bien avec l'écopack ?

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