Etanchéité patte fixation sur toit ardoise artifificielle

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Etanchéité patte fixation sur toit ardoise artifificielle

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23/08/2011 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
On vient de terminer une installation PV chez moi.
18 Sanyo HIT-N235SE - 4230Wc - Onduleur DIEHL Ako platinum 4600S.
J'ai de très sérieux doutes sur l'étanchéité de la toiture au niveau des pattes de fixation sur la charpente. L'installateur me certifie qu'il n'y aura pas de problème car double couche de feuille de plomb.
Au vu de la photo ci-dessous que j'ai prise juste avant le placement des panneaux, je suis très sceptique, l'eau ruisselante venant du dessus rentre dans ce trou et doit être évacuée par le dessous. N'existe t'il pas un système (jupe) qui force l'eau à s'écouler par dessus?. C'est d'un illogisme... (le plafond est mansardé partout, donc impossible de vérifier par-dessous).

Uniquement à ceux qui ont fait installer une installation PV sur un toit en ardoise chez eux: avez-vous une idée de comment cette étanchéité a été réalisée au niveau de ces pattes de fixation?

Merci

Etanchéité patte fixation sur toit ardoise artifificielle

Dernière modification par babar 25/08/2011 à 18h19.
23/08/2011 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Je n'ai pas de toit en ardoise mais je suis passé par SunSw pour mon installation et j'ai été obligé d'enlever les tuiles car ma toiture est composée de panneaux autoportants Isobouw. Une étanchéité spécifique a ensuite été placée (Intersole de Renusol)... Tout ça pour dire que je ne pense par que cet installateur badine avec l'étanchéité qui dans ses conditions générales est garantie 10 ans. Ca te fera une belle jambe si tu as une fuite, j'en conviens...

Bon mon cas n'est peut-être pas non plus le reflet de tous leurs travaux...
23/08/2011 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Ca a l'air mieux fait sur cette vidéo ()
Il faudrait voir où est fixé l'attache. Si c'est juste en dessous de l'ardoise que l'on voit, il y a beaucoup de chance que vous ayez des problèmes.
Avez-vous eu des infiltrations après les orages de ce matin ?

Dernière modification par vduc 23/08/2011 à 15h16.
23/08/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
J'ai egalement un gros doute sur la maniere de faire... J'en avais a l'epoque discute avec mon couvreur qui m'avait confirme que les fixations sont beaucoup plus compliquees en cas d'ardoises qu'en cas de tuiles.

La methode vue sur la video est celle a laquelle il faisait reference: on realise l'etancheite de la meme maniere que celle des crochets d'echelle.

L'ecoulement des eaux doit rester sur la couverture et en aucun cas ne passer dessous. Ici on voit bien que l'eau va sans probleme passer par le trou sous l'ardoise...

Il faudrait demander a un couvreur son avis. Un conseil: envoyez cette photo au responsable technique de votre installateur en lui demandant d'expliquer la methode utilisee.
23/08/2011 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour les réponses.
Le Crochet remonte vers le haut contre le chevron, et par dessus il y a une feuille de plomb.
En-dessous il y a une feuille de plomb qui je pense vers le haut est en dessous du crochet et descend plus bas Voir une photo ou j'ai enlevé 2 ardoises.
J'avais vu cette video, et effectivement, cela tombe sous le sens d'utiliser le système de protection comme pour le crochet d'échelle. L'eau s'écoule au-dessus évidement.
Oui c'est vrai il faudrait retourné sur le toit, pour voir si c'est mouillé en-dessous après ces orages, mais à un endroit celà peut être bon, et à une autre pas. Je ne peux pas allez voir partout.
Un rdv est fixé avec un couvreur (j'espère) de l'entreprise. On verra....
Mais cela m'aurait été bien utile de savoir comment cela est réalisé réellement sur un toit en ardoise.
Etanchéité patte fixation sur toit ardoise artifificielle

Dernière modification par babar 23/08/2011 à 17h17.
23/08/2011 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
L'ecoulement des eaux doit rester sur la couverture et en aucun cas ne passer dessous. Ici on voit bien que l'eau va sans probleme passer par le trou sous l'ardoise...
Je suis du même avis que toi JeanPhi. Il est clair que l'eau va passer dans le trou bien visible à droite, pour aller où ? Sur la sous-toiture ? Pourvu qu'elle soit bien étanche...

Pour Babar : Tu aurais intérêt à ce qu'un couvreur que tu choisirais soit présent avec toi pour avoir un débat contradictoire avec l'émissaire de la firme...
23/08/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bah la seconde photo est nettement plus explicite et on voit que le plomb reprend l'eau de ruissellement qui rentrerait par le trou. Maintenant le truc est d'eviter que l'eau ne puisse s'evacuer par les cotes de la feuille de plomb mais bien au droit et se retrouver a nouveau SUR la couverture. Les rebords de la feuille de plomb sont-ils releves?
23/08/2011 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Bah la seconde photo est nettement plus explicite et on voit que le plomb reprend l'eau de ruissellement qui rentrerait par le trou. Maintenant le truc est d'eviter que l'eau ne puisse s'evacuer par les cotes de la feuille de plomb mais bien au droit et se retrouver a nouveau SUR la couverture. Les rebords de la feuille de plomb sont-ils releves?
Certes mais c'est nettement plus ad-hoc comme repris sur la vidéo... Pourquoi ne pas instaurer une méthode unique ? Pfff...
23/08/2011 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,

je fais un petit tour sur le forum par hazard et que vois-je ? ho horreur une etancheité de crochet à la nawak.
vous metteriez encore 20 couches de plomb, si ce n'est pas dans le sens de l'ecoulement des eaux (et encore avec un recouvrement suffisant) ca sert à rien.
Citation:
Pourquoi ne pas instaurer une méthode unique ? Pfff...
Il y a une methode, le problème vient du fait de prime donnée et un gros engagement de personnel non qualifié en couverture aux quels on demande des points specifique d'etancheité alors qu'ils ne connaissent pas le b a ba de la couverture.
Le nombre de fois ou il faut intervenir sur des fixations de panneau posée par des firmes qui ne font que ca ou par des electriciens, vous seriez etonné, de meme que le nombre de cartouche silicone employé par ceux ci pour remplir des trous de fixations approximatif.
23/08/2011 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Gemon Voir le message
Bonjour,

je fais un petit tour sur le forum par hazard et que vois-je ? ho horreur une etancheité de crochet à la nawak.
vous metteriez encore 20 couches de plomb, si ce n'est pas dans le sens de l'ecoulement des eaux (et encore avec un recouvrement suffisant) ca sert à rien.


Il y a une methode, le problème vient du fait de prime donnée et un gros engagement de personnel non qualifié en couverture aux quels on demande des points specifique d'etancheité alors qu'ils ne connaissent pas le b a ba de la couverture.
Le nombre de fois ou il faut intervenir sur des fixations de panneau posée par des firmes qui ne font que ca ou par des electriciens, vous seriez etonné, de meme que le nombre de cartouche silicone employé par ceux ci pour remplir des trous de fixations approximatif.
Je n'en doute pas un seul instant !!!
24/08/2011 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
de mon côté mes panneaux sont installés depuis jeudi dernier, sur toiture ardoise.

ce qui m'a fait choisir la société, c'est qu'il remplace complètement l'ardoise par un plaque en inox aux bonnes dimensions, celle-ci est pliée pour reprendre directement le profilé alu de support...

la seule "étanchéité" au plomb est celle au niveau du passage de câble.
24/08/2011 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Roberto,
J'en suis heureux pour toi, tu as été plus perspicace que moi.
Mais si tu le sais, peux-tu me décrire comment cette étanchéité a été faite au niveau des crochets. J'en beau demander partout, mais personne ne peu me répondre...
Merci
25/08/2011 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Gemon,
Quelle est la methode alors?
Merci
25/08/2011 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par babar Voir le message
Roberto,
J'en suis heureux pour toi, tu as été plus perspicace que moi.
Mais si tu le sais, peux-tu me décrire comment cette étanchéité a été faite au niveau des crochets. J'en beau demander partout, mais personne ne peu me répondre...
Merci
Je n'ai pas à proprement parlé de crochets.

Au lieu de couper l'ardoise pour y placer un crochet + étanchéité, ils ont remplacé l'ardoise complète par une plaque en inox de la taille de l'ardoise, pliée 2 x à 90° pour venir reprendre le rail. Je penserai à mettre une photo à l'occasion.
25/08/2011 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,

tout depend comment le crochet tombe lateralement sur l'ardoise pour le recouvrement lateral . Dans la plus part des cas pour autant que le crochet soit placé à hauteur correcte (il revient sur l'ardoise du rang inférieur sans decoupe de celle-ci ) niveau etancheité un plomb suffit. celui du dessous ne sert qu'en securité au cas ou l'ardoise viendrait à fendre a cause de l'appui du crochet.
Pas evident d'expliquer ca de cette façon, il faut le voir . Mais bon pour cela il faut connaitre le principe de l'etancheité, savoir que la cappilarité, ca existe, que le plomb posé comme sur la photo ne doit pas se retrouvé sous l'ardoise du dessous, meme si le plomb pourrait etre etanche, comme il est posé en porte à faux entre 2 liteaux, de par son poid il va se laisser aller (comme c'est deja le cas) et les eaux vont rentrer lateralement.
Enfin, c'est comme pour tout, chacun son metier. ne me demandez pas de raccorder l'onduleur sur le courant ou sur le compteur, ca c'est le job de l'electricien mais l'etancheité ca oui, c'est le job des couvreurs.
Mais bon, le but de ces boites c'est de vendre le plus possible sans deja verifier l'etat du support (charpente) sans verifier si le toit est encore en etat, car une ardoise cassée sous 20 m² de panneaux, bonjour pour remplacer, alors que va t on dire? les couvreurs sont des arnaqueurs.
25/08/2011 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Gemon Voir le message
Bonjour,

tout depend comment le crochet tombe lateralement sur l'ardoise pour le recouvrement lateral . Dans la plus part des cas pour autant que le crochet soit placé à hauteur correcte (il revient sur l'ardoise du rang inférieur sans decoupe de celle-ci ) niveau etancheité un plomb suffit. celui du dessous ne sert qu'en securité au cas ou l'ardoise viendrait à fendre a cause de l'appui du crochet.
Pas evident d'expliquer ca de cette façon, il faut le voir . Mais bon pour cela il faut connaitre le principe de l'etancheité, savoir que la cappilarité, ca existe, que le plomb posé comme sur la photo ne doit pas se retrouvé sous l'ardoise du dessous, meme si le plomb pourrait etre etanche, comme il est posé en porte à faux entre 2 liteaux, de par son poid il va se laisser aller (comme c'est deja le cas) et les eaux vont rentrer lateralement.
Enfin, c'est comme pour tout, chacun son metier. ne me demandez pas de raccorder l'onduleur sur le courant ou sur le compteur, ca c'est le job de l'electricien mais l'etancheité ca oui, c'est le job des couvreurs.
Mais bon, le but de ces boites c'est de vendre le plus possible sans deja verifier l'etat du support (charpente) sans verifier si le toit est encore en etat, car une ardoise cassée sous 20 m² de panneaux, bonjour pour remplacer, alors que va t on dire? les couvreurs sont des arnaqueurs.
Je ne veux pas me faire lavocat du diable mais dans mon sac (société dont question dans le premier post) la charpente a été vérifiée de même que la toiture (couverture et composition). C'est le seul sur les trois qui se soit intéressé de près à la toiture... Ici je ne pense pas que ce soit les vérifications d'usage qui soient en cause mais la technique de placement des crochets...
25/08/2011 Vieux  
  Namur
 
Et la societé à les competences en couverture et charpente pour dire cela?
Lorsque je vois comment le crochet a ete placé, j'en doute
25/08/2011 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Je confirme les propos de Suvlover et dans mon cas c'est aussi la seule société qui a demandé à vérifier l'état de la charpente par l'intérieur. Cet examen ne semblait pas être une simple routine et différentes mesures ont été prises par le commercial de cette "grosse boite". De plus petites sociétés ne se sont même pas donné cette peine et certaines ont remis des offres sans même se déplacer. D'autres petites entreprises locales n'ont même pas daigné répondre à mes courriers demandant la réalisation de devis.
25/08/2011 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Gemon Voir le message
Et la societé à les competences en couverture et charpente pour dire cela?
Lorsque je vois comment le crochet a ete placé, j'en doute
Je vous retourne la question : quelle société a la compétence pour dire cela ? Elles devraient alors (mais bonjour le prix) envoyer un couvreur, un électricien, un charpentier sur toutes les remises de prix...

Je pense que les technico-commerciaux (en tout cas celui a qui j'ai eu à faire) sont formés pour... et que les problèmes de mise en oeuvre sont du ressort du service technique qui a pondu cette technique...

La toiture, la charpente, l'installation électrique existante ont, dans mon cas, été pris en photos et transmis au bureau d'étude... Quand je pense qu'un des trois visiteurs n'a même pas vu le compteur électrique je me dis que je l'ai échappé belle...
25/08/2011 Vieux  
  Namur
 
Oui, je viens de voir que la societe dont vous me parler n'est pas celle qui a placé le crochet.
Mais apparament d'après ce que je lis ds le post, 1/3 fait la verification mais parfois je vois que l'on pousse a poser des panneaux sur des toitures de + de 40 ans mais bon business is business.
PS je ne met evidemment pas tout le monde dans le meme sac, mais des problèmes du style de votre crochet, des fuites dans les raccord lateraux de panneaux, des probleme de condensation pour des poses integrée sur de toiture sans sous toiture ou avec des sous toiture dechirée , des fixations à coté des chevrons ou sur des latte qui ne tiennent plus,... Il y en a à la pelle.
C'etait un gros marché à prendre, il y a des gens capables et conscient des difficultés de la mise en oeuvre qui s'y sont lancé, mais, malheureusement, beaucoup d'aventurier attirés par la poule aux oeufs d'or. ce sera d'ailleurs ceux la qui quitteront le navire les premiers, mais quid de la garantie?
Mieux vaut une boite qui n'a pas que cet unique revenu pour tourner, enfin ce n'est que mon avis (voir post liquidation judiciaire d' EK.W..T)

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