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20/09/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
A quand un bon système de stockage de l'énergie couplé au PV + éventuellement un chauffage solaire ? Ainsi plus besoin de se connecter au réseau !
20/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Il existe des systèmes qui permettent de restituer en soirée une partie de la production de la journée. Je doute fort que ça soit rentable. Stocker la production de l'été vers l'hiver est de la science-fiction.

Pour donner une image, s'il fallait stocker dans ta maison 1000 kWh produits en été pour les consommer en hiver, ça représente la même énergie qu'une masse de 353 tonnes à 1 km d'altitude au-dessus de ta tête. Rassurant ?

Dernière modification par marc.d 20/09/2013 à 17h18.
20/09/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Stocker la production de l'été vers l'hiver est de la science-fiction.
Marcher sur la lune c'était de la science-fiction.
Envoyer une sonde au delà du système solaire c'était aussi de la science-fiction.

Sur notre bonne vieille terre, il y a aussi toujours du soleil quelque part, et des espaces pour stocker il y en a.

Transporter l'énergie produite et stockée c'est déjà possible. Reste à rendre rentable production, stockage, transport et distribution.

Il n'y a pas que des JMN, on y arrivera.
20/09/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
A ce titre, on serait aussi étonné de voir les densités de puissances actuellement atteintes avec les supercondensateurs (eg ici mais aucune idée sur la qualité de la source - peut-être quelqu'un peut confirmer ?). On est apparemment aux mêmes ordres de grandeurs que les batteries li-ion (alors qu'on était à quelques pourcents il n'y a pas très longtemps).

20/09/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Sérieusement, dans le tournaisis, on trouve du 3000kwc à moins de 6000€ avec du PV européen et du SMA installés par des entreprises sérieuses.
Par contre, j'attends Qualiwatt pour comprendre l'apport des primes... et le calcul du rendement... car là, c'est encore flou. C'est vrai.

Il faut attendre mais ça ne peut pas être aussi négatif que cela... il faut aussi tabler sur une augmentation importante du prix de l'énergie pour les ménages pour de nombreuses raisons comme la production verte, la vétusté des installations de distribution, les taxes et redevances pour remplir les caisses vides des régions et des communes...

J'aimerais croire que le prix de l'électricité reste au prix actuel... mais quand on voit ce qui s'est passé depuis la libéralisation... et quand on pense qu'il faudra payer les futures éoliennes... C'est plus que probable, un rêve.

C'est un peu comme pour une citerne... ce n'était pas rentable avant la folie de l'augmentation du prix de l'eau... mais depuis tout a changé les calculs.

Attendre et voir...
20/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Sur notre bonne vieille terre, il y a aussi toujours du soleil quelque part, et des espaces pour stocker il y en a.

Transporter l'énergie produite et stockée c'est déjà possible. Reste à rendre rentable production, stockage, transport et distribution.
Tu triches.

La débat était de stocker l'énergie produite en été pour la consommer en hiver dans la maison, sans passer par un réseau sur l'espace public. J'essayais d'illustrer que ce serait beaucoup trop dangereux.
20/09/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
(...)
Une bonne politique doit voir cette opportunité pour relancer le PV. Elle doit donner des garanties pour une rentabilité certaine.
Tout un programme.

Pour cela, il faut des politiques compétents et responsables...
Des garanties ? Qu'existe t-il comme garantie au dessus d'une loi ? Existe t-il des garanties inscrites dans une "super-loi" ? Je pose la question, car c'est que nous avions déjà... des garanties inscrites dans des décrets et articles de loi et on a vu ce que les menteurs verts, les manipulateurs rouges et les girouettes orange en ont fait...

Oups, j'avais pas lu ta dernière ligne...
Des politiciens compétents et responsables ? ça existe ça, en Belgique du sud ?
20/09/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Il existe des systèmes qui permettent de restituer en soirée une partie de la production de la journée. Je doute fort que ça soit rentable. Stocker la production de l'été vers l'hiver est de la science-fiction.

Il suffit de construire d'autres centrales de type COO... Le stockage d'eau en hauteur est le moyen le plus simple et le moins onéreux. Il y a pleins d'autres systèmes....
20/09/2013 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par Dimitri Voir le message
A ce titre, on serait aussi étonné de voir les densités de puissances actuellement atteintes avec les supercondensateurs (eg ici mais aucune idée sur la qualité de la source - peut-être quelqu'un peut confirmer ?). On est apparemment aux mêmes ordres de grandeurs que les batteries li-ion (alors qu'on était à quelques pourcents il n'y a pas très longtemps).
Je pense que tu veux parler des nouvelles densités d'énergie atteintes par les supercondensateurs, car depuis toujours, les supercondensateurs ont une densité de puissance très supérieure aux batteries.

Oui, le site supercondensateur.com est très sérieux, d'ailleurs ils citent leurs sources...

Par contre, ils précisent bien que les supercondensateurs à haute densité d'énergie sont pour l'instant encore au stade de résultat de laboratoire.

Mais ça avance :
Un supercondensateur en graphène stockant autant qu'une batterie plomb-acide bientôt commercialisé
20/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Il suffit de construire d'autres centrales de type COO... Le stockage d'eau en hauteur est le moyen le plus simple et le moins onéreux. Il y a pleins d'autres systèmes....
Certes mais as-tu un barrage dans ton jardin ? La remarque à laquelle je répondais était "plus besoin de se connecter au réseau".
20/09/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Disons que j'ai une écluse pas loin....
21/09/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Certes mais as-tu un barrage dans ton jardin ? La remarque à laquelle je répondais était "plus besoin de se connecter au réseau".
Vivre en ermite n'est pas le propre de l'être humain, il faut pouvoir partager.

Vois tu un monde où chacun fait pousser tous ses légumes, élever son bétail, etc...et produire la totalité de l'énergie dont il a besoin.

La mise en commun honnêtement gérée offre beaucoup d'avantage.

OUI je rêve. L'homme est généralement égoïste, ce qui n'arrange rien.
21/09/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Il suffit de construire d'autres centrales de type COO... Le stockage d'eau en hauteur est le moyen le plus simple et le moins onéreux. Il y a pleins d'autres systèmes....
C'est également ce système qui est utilisé, à une échelle beaucoup plus grande, entre le Danemark et la Norvège.

Le Danemark vend à bas prix son électricité éolienne (qu'elle ne parvient pas à consommer ponctuellement) à la Norvège. Celle-ci l'utilise pour pomper l'eau des lacs inférieurs vers les lacs de retenue supérieurs.

Lorsque la demande en électricité est plus forte (le soir par exemple), la Norvège libère l'eau des lacs supérieurs, cette eau produit de l'électricité, électricité que la Norvège revend au prix fort... au Danemark !

Résultat des courses; les citoyens danois se font entuber à deux reprises: une fois en payant fort et cher, par leurs impôts, les installations éoliennes (qui défigurent également le paysage à large échelle et de manière "durable"); une deuxième fois en payant fort et cher leur électricité "qui a fait un détour par la Norvège".

Les écolos sont des fieffés menteurs lorsqu'ils annonçaient que l'électricité produite par le vent et le soleil étaient gratuite !

Qu'on s'en souvienne en 2014 !
21/09/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
(...)
La mise en commun honnêtement gérée offre beaucoup d'avantage.

OUI je rêve. L'homme est généralement égoïste, ce qui n'arrange rien.
Il faudrait que tous les habitants de la terre fassent le même rêve; à partir de ce moment là, il n'y aurait plus de famine, plus de pénurie de quoique ce soit.

Hélas, cela ne restera qu'un rêve !
21/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Vivre en ermite n'est pas le propre de l'être humain, il faut pouvoir partager.
Dans le contexte de la discussion, c'est partager les frais du réseau de distribution entre tous ses utilisateurs, par exemple ?
21/09/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans le contexte de la discussion, c'est partager les frais du réseau de distribution entre tous ses utilisateurs, par exemple ?
Excellent, Marc tu marques 1 point.

Mais à méditer par ceux qui ont par moment un excédent de production.
L'offrir à leurs voisins ok, mais la brûler dans leur jardin sur des plaques électriques est scandaleux.
21/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Interview de M. Borsus dans La Libre d'aujourd'hui sur ce sujet.
(Dédicace spéciale pour l'ami lepasserelle )
Dans le dossier du photovoltaïque, quel est votre avis sur le système Qualiwatt ?
J’ai connu peu de situations où un gouvernement avait généré un tel fiasco dans une politique énergétique : un dérapage de 2.7 milliards d’euros à charge de la collectivité parce qu’il n’a pas été géré par le tandem Nollet-Antoine. Le problème de Qualiwatt, c’est que la confiance des citoyens a été détruite ! Ils ne croient plus aux promesses de soutien du gouvernement. D’autre part, le secteur attend le nouveau dispositif depuis des mois. Mais l’incertitude et la renonciation à la parole donnée a fait perdre plus de 1.400 emplois à ce secteur. La conséquence de cette politique, c’est que le prix de l’énergie est plus important en Wallonie que chez nos voisins. C’est un handicap pour notre économie et pour le pouvoir d’achat des gens.


L’Union wallonne des entreprises affirme justement que la compétitivité de la Région wallonne est handicapée par les coûts salariaux et énergétiques. L’ensemble de la classe politique refuserait même de reconnaître l’évidence de ce handicap. C’est votre cas ?
Non, l’UWE a tout à fait raison ! A côté des charges salariales, en Wallonie, on s’est même tiré une balle dans le pied en créant un handicap supplémentaire avec l’énergie. L’argent qui est investi dans la facture d’électricité, n’est pas investi dans la consommation habituelle. Les écolos sont de grands doctrinaires, mais de bien piètres gestionnaires. Cela dit, nous sommes évidement favorables aux énergies renouvelables.
http://www.lalibre.be/actu/politique...70bed7db99d35e
21/09/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Il existe des systèmes qui permettent de restituer en soirée une partie de la production de la journée. Je doute fort que ça soit rentable. Stocker la production de l'été vers l'hiver est de la science-fiction.

Pour donner une image, s'il fallait stocker dans ta maison 1000 kWh produits en été pour les consommer en hiver, ça représente la même énergie qu'une masse de 353 tonnes à 1 km d'altitude au-dessus de ta tête. Rassurant ?
Pourquoi stocker l'énergie de l'été pour l'hiver ? Il y a bien du soleil l'hiver non ?
D'ailleurs les périodes de l'année les plus froides sont quand le temps est "froid et sec" sans couverture nuageuse (qui retient une partie de la chaleur reflétée par le sol).
21/09/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par waterguillaume Voir le message
Pourquoi stocker l'énergie de l'été pour l'hiver ? Il y a bien du soleil l'hiver non ?
D'ailleurs les périodes de l'année les plus froides sont quand le temps est "froid et sec" sans couverture nuageuse (qui retient une partie de la chaleur reflétée par le sol).
C'est vrai pourquoi stocker?...

Le déséquilibre entre la production estivale et hivernale est très grand!... même si le soleil luit en hiver.
La consommation estivale peut être plus importante... en été (piscine, clim...) mais c'est rare.

L'énergie renouvelable est difficile à canaliser...
Le PV dépend des humeurs du soleil et des nuages...
L'éolien dépend des vents...
etc...
Mais tout cela est connu des experts... qui désirent un changement pour la planète!... faisons semblant d'y croire.
Donc, c'est à eux de trouver les réponses à un problème connu.
Jusqu'à présent, dans l'ensemble, le tout fonctionne... mais cela ne va pas durer.

Mais un jour, ça ne marchera plus... s'il y a trop de PV, trop d'éoliennes... s'il n'y a pas de l'alternative pour suppléer aux manquements.
Si la seule solution est de construire des centrales au gaz... ce sera un échec.

C'est pourquoi le stockage est aussi une solution... stockage à petite échelle ou à grande échelle...
Pour l'instant, on cherche... il faudra des solutions simples et pas chères...
Tout est possible...
21/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par waterguillaume Voir le message
Pourquoi stocker l'énergie de l'été pour l'hiver ? Il y a bien du soleil l'hiver non ?
D'ailleurs les périodes de l'année les plus froides sont quand le temps est "froid et sec" sans couverture nuageuse (qui retient une partie de la chaleur reflétée par le sol).
Entre la production d'un bon mois d'été et celle d'un mauvais mois d'hiver, il peut y avoir un facteur 10.

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