Facturation quant on a du photovoltaïque

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Facturation quant on a du photovoltaïque

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04/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Bonjour à tous

Je me pose quelques question quant au photovoltaïque et surtout à la facturation une fois que nos panneaux produisent de l'électricité.

Je vous poste ici le détail de la facture energie qui est disponible sur le site de luminus, je ne m'en sert que pour l'exemple. Je vous demanderais juste de supposé que tout ce qui a attrait a la consomation de nuit n'existe pas.
Facturation quant on a du photovoltaïque

Je prend un cas hyper simple, je produit sur un an 5000kw et je consomme 5000kw. donc lors du relevé d'index, j'ai consomé ... 0kw.

alors voici la ou les questions :

1°) les postes dont le prix unitaire est exprimé en €/an reste du au fourniseur d'énergie? je suppose que oui.
2°) les postes dont le prix unitaire est exprimé en €/Kwh, comment va se faire le calcul? Pour ma part, on multiplie par ... 0kwh donc tout ses postes tombe à zéro? ou je me trompe?

Dans ma logique, si on ne dépasse pas ce qu'on produit, on ne doit finalement payer au fourniseur que la location du compteur, tout les autres postes étant liés à la consomation sont nul

Pouvez vous m'éclairer sur ce point, car, de votre réponse va dépendre mon achat de panneaux ou non

D'avance merci pour tout vos commentaires.

Markatchou
04/05/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Tu as bien répondu à tes 2 questions !
Les frais fixes sont ... fixes et les frais variables... variables
Tu pourras aussi supprimer le bi-horaire pour avoir une redevance moins élevée au niveau du compteur.

04/05/2012 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Ceci n'augure rien de bon: http://www.dhnet.be/pratique/consomm...voltaique.html
04/05/2012 Vieux  
  68 ans, Hainaut
 
Bonjour,

D'après le peu que j'ai lu, votre affirmation
Citation:
Je prend un cas hyper simple, je produit sur un an 5000kw et je consomme 5000kw. donc lors du relevé d'index, j'ai consomé ... 0kw.
pourrait être nuancée.

En effet, quid avec les prochains compteur "intelligents" qui feront des relevés automatiques mensuels.
Ce que vous produiriez mensuellement en plus de votre "quota" lors de périodes d'ensoleillement élevé pourrait l'être pour du beurre alors que vous payeriez bien cher l'électricité "entrante" lors de périodes d'ensoleillement moins favorables.

Un connaisseur peut-il commenter?

Cdlt,
04/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Mouais la DH c'est pas le plus precis des articles mais bon le fond du probleme est correct.

Et la solution est correcte egalement: il faut remplacer les transfos pour qu'ils puissent etre réversibles cad qu'ils puissent reinjecter le surplus du secondaire vers le primaire.
Le probleme actuel c'est que si la production sur le transfo excède la consommation alors la tension monte et les onduleurs se déconnectent.

Faire payer les producteurs? Non car on a recu l'agreation du GRD. Celui-ci est tenu de faire les adaptations necessaires à son reseau pour accomoder le PV. C'est donc lui le seul responsable des surtensions. Ils n'etudient plus au cas par cas mais acceptent tout et adaptent dès que problème récurrent il y a. Bref du Wait and See...
04/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par buzz Voir le message
Bonjour,

D'après le peu que j'ai lu, votre affirmation pourrait être nuancée.

En effet, quid avec les prochains compteur "intelligents" qui feront des relevés automatiques mensuels.
Ce que vous produiriez mensuellement en plus de votre "quota" lors de périodes d'ensoleillement élevé pourrait l'être pour du beurre alors que vous payeriez bien cher l'électricité "entrante" lors de périodes d'ensoleillement moins favorables.

Un connaisseur peut-il commenter?

Cdlt,
On parle dans ce cas de ramener la regularisation avec les compteurs electroniques sur une base annuelle.
04/05/2012 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Citation:
2°) les postes dont le prix unitaire est exprimé en €/Kwh, comment va se faire le calcul? Pour ma part, on multiplie par ... 0kwh donc tout ses postes tombe à zéro? ou je me trompe?
Si on produit la même quantité que ce que l'on consomme cela donne effectivement 0KW.
Mais qu'en est t'il du "transport de l'énergie"? Un ami m'a dit que le transport de l'énergie devait tout de même être payeé .
Est-ce vrai?
Je me pose la question car je suis en province du Luxembourg et le prix du transport est pratiquement au même prix que l'énergie. Cela signifie que si je produit 100% de ma consomation et que je dois toujours payer le transport, ma facture ne diminuera que de moitié.
04/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par newMember Voir le message
Si on produit la même quantité que ce que l'on consomme cela donne effectivement 0KW.
Mais qu'en est t'il du "transport de l'énergie"? Un ami m'a dit que le transport de l'énergie devait tout de même être payeé .
Est-ce vrai?
C'est incorrect.
Dites, la situation est tout de même limpide. Consommation annuelle nette de 0 kWh -> 0 € dû pour la partie variable. Si on arrêtait de lancer des rumeurs ou d'évoquer des scénarios "Et si..." ?

Dernière modification par marc.d 04/05/2012 à 11h01.
04/05/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Concernant l'article de la DH ( que je considère comme un article fait par un mec qui devait pisser son quota de lignes pour être payé ), il énonce un problème de fond, soulève des questions qui ont déjà des réponses :

-) Le gouvernement wallon a déjà légiféré et le GRD est tenu, à ses frais, de mettre son réseau à disposition des auto-producteurs ( solaires ou non ) et de faire les adaptation nécessaires. C'est d'ailleurs le GRD qui donne l'autorisation de production...

-) La norme d'injection a été officiellement revue à la hausse en juillet 2011 ( on est passé à 264.5V avant déclenchement instantané )

Bref, un article "tonneau vide" servant juste à détourner l'attention des citoyens sur une frange marginale de la population ( à savoir les particuliers ayant investi dans le PV dans ce cas précis )...
04/05/2012 Vieux  
  52 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est incorrect.
Dites, la situation est tout de même limpide. Consommation annuelle nette de 0 kWh -> 0 € dû pour la partie variable. Si on arrêtait de lancer des rumeurs ou d'évoquer des scénarios "Et si..." ?
Afin de convaincre les plus sceptiques, le mieux pour chacun c'est de faire une simulation de tarification sur le site de la Cwape (http://simulateur.ugr.be/): vous choisissez votre fournisseur, vous introduisez votre consommation attendue (0 kWh dans ce cas) et vous voyez ce que vous devrez payer!
Il n'y a pas plus simple que cela.
04/05/2012 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Concernant l'article de la DH ( que je considère comme un article fait par un mec qui devait pisser son quota de lignes pour être payé ), il énonce un problème de fond, soulève des questions qui ont déjà des réponses :

-) Le gouvernement wallon a déjà légiféré et le GRD est tenu, à ses frais, de mettre son réseau à disposition des auto-producteurs ( solaires ou non ) et de faire les adaptation nécessaires. C'est d'ailleurs le GRD qui donne l'autorisation de production...

-) La norme d'injection a été officiellement revue à la hausse en juillet 2011 ( on est passé à 264.5V avant déclenchement instantané )

Bref, un article "tonneau vide" servant juste à détourner l'attention des citoyens sur une frange marginale de la population ( à savoir les particuliers ayant investi dans le PV dans ce cas précis )...
Ce n'est pas si simple, j'attends depuis un an une solution de mon GRD. J'ai en permanence +/_ 253 volts quand je produit +/_ 4kw; Ils tergiversent toujours en prétendant qu'ils ne savent plus rien faire! Pourtant ils reconnaissent que le problème vient d'un trop grand nombre de panneaux sur ma ligne. Comme je suis en bout de ligne et que personne d'autre ne se plaint, les convoyeurs attendent...
04/05/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Pour moi, il serait normal que les possesseurs de panneaux photovoltaïques qui on un relevé d'index à 0 payent quand même les frais fixe liés au transport.

Quand leurs panneaux ne produisent pas, ils sont bien content que le courant arrive jusque chez eux par le réseau...
04/05/2012 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
C'est la raison pour laquelle on parle d'une taxe liée a la puissance de l'installation pour l'utilisation du réseau. Je trouve aussi que c'est "normal" mais ça fait un certain temps qu'ils en parlent et que rien n'arrive donc c'est surement pas pour demain...

On parle aussi depuis des lustres d'une taxe sur les citernes d'eau de pluie car la logique est la meme vu que les couts lies au réseau et a l'assainissement sont fonction de la consommation. Donc quand on a une citerne l'eau que l'on utilise de celle-ci est épurée sur le compte des autres utilisateurs!

Qui vivra verra, si on écoute toutes les rumeurs on ne fait plus rien
04/05/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
C'est la raison pour laquelle on parle d'une taxe liée a la puissance de l'installation pour l'utilisation du réseau. Je trouve aussi que c'est "normal" mais ça fait un certain temps qu'ils en parlent et que rien n'arrive donc c'est surement pas pour demain...

On parle aussi depuis des lustres d'une taxe sur les citernes d'eau de pluie car la logique est la meme vu que les couts lies au réseau et a l'assainissement sont fonction de la consommation. Donc quand on a une citerne l'eau que l'on utilise de celle-ci est épurée sur le compte des autres utilisateurs!

Qui vivra verra, si on écoute toutes les rumeurs on ne fait plus rien
Faux et archi-faux. Encore un faux débat.

D'où vient l'eau de la citerne ?
=> De la pluie qui tombe sur les toits ( en général ).

Sans citerne où va cette eau de pluie ?
=> Directement dans l'égout

Avec citerne où va cette eau de pluie
=> Dans le jardin et/ou dans l'égoût

Donc au niveau égouttage, l'utilisation de citernes permet de réguler l'afflut d'eau lors des gros orages et également permet de rejetter MOINS d'eau sale dans les égouts par son utilisation différée dans les jardins.

Et je ne parle même pas de l'eau potable utilisée pour tirer la chasse si on n'a pas de citerne pour cet usage.

Donc, les possesseurs de citerne devraient recevoir une prime car ils aident à diminuer le volume d'eau à traiter et servent collectivement de bassin d'orage.
04/05/2012 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
C'est la raison pour laquelle on parle d'une taxe liée a la puissance de l'installation pour l'utilisation du réseau. Je trouve aussi que c'est "normal" mais ça fait un certain temps qu'ils en parlent et que rien n'arrive donc c'est surement pas pour demain...
L'électricité injectée sur le réseau est avant tout utilisée par les maisons voisines pour lesquels il y en aura donc moins à transporter venant d'une plus longue distance. Donc globalement il y a moins de transport d'énergie. Ce ne serait donc pas "normal".
04/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
J'ai un avis different... Les autoproducteurs ne payent strictement rien ni au GRD ni à Elia. Or ils utilisent le réseau soit pour reinjecter soit pour consommer. Ils contribuent donc aux pertes reseau qui sont prises en charge par le GRD et Elia.

Je trouverais normal d'avoir une taxe fixe d'utilisation du reseau.

Ca se fait deja en Flandre (on appelle ca le timbre-poste, ne me demandez pas pq). En Wallonie, on en a parlé mais ça reste dans un tiroir (mon avis est que ca y restera tant que Nollet ou un autre écolo aura cette compétence).

Et n'oubliez pas que ce que vous réinjectez sur le reseau ne dépasse pas le transfo de votre rue. Vous ne faites qu'alimenter vos voisins, rien ne repart en amont du transfo. Donc si tt le monde a du PV sur le transfo, gros souci et seule solution possible changer le transfo pour un reversible. Mais ca demande de l'investissement et les GRDs y sont frileux...
04/05/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
interessant ce dernier chapitre JeanPhi, toujours un plaisir de te lire
04/05/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
J'ai un avis different... Les autoproducteurs ne payent strictement rien ni au GRD ni à Elia. Or ils utilisent le réseau soit pour reinjecter soit pour consommer. Ils contribuent donc aux pertes reseau qui sont prises en charge par le GRD et Elia.

Je trouverais normal d'avoir une taxe fixe d'utilisation du reseau.

Ca se fait deja en Flandre (on appelle ca le timbre-poste, ne me demandez pas pq). En Wallonie, on en a parlé mais ça reste dans un tiroir (mon avis est que ca y restera tant que Nollet ou un autre écolo aura cette compétence).

Et n'oubliez pas que ce que vous réinjectez sur le reseau ne dépasse pas le transfo de votre rue. Vous ne faites qu'alimenter vos voisins, rien ne repart en amont du transfo. Donc si tt le monde a du PV sur le transfo, gros souci et seule solution possible changer le transfo pour un reversible. Mais ca demande de l'investissement et les GRDs y sont frileux...

J'ai aussi un avis différent du tiens car avoir une taxe fixe d'utilisation du réseau n'est pas équitable.
Ce qui me semble le plus juste est l'installation de compteurs intelligents (puisque ça existe et utilisés dans d'autres pays).
La variante serait de scinder le coût actuel fixe du transport par un prix proportionnel pour le prélèvement et un autre pour l'injection. (dans les 2 cas on utilise le réseau comme tampon).
Dans le cas théorique d'une production et d'une consommation instantanée égale, on ne paierait donc rien pour le transport.
04/05/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Faux et archi-faux. Encore un faux débat.

D'où vient l'eau de la citerne ?
=> De la pluie qui tombe sur les toits ( en général ).

Sans citerne où va cette eau de pluie ?
=> Directement dans l'égout

Avec citerne où va cette eau de pluie
=> Dans le jardin et/ou dans l'égoût

Donc au niveau égouttage, l'utilisation de citernes permet de réguler l'afflut d'eau lors des gros orages et également permet de rejetter MOINS d'eau sale dans les égouts par son utilisation différée dans les jardins.

Et je ne parle même pas de l'eau potable utilisée pour tirer la chasse si on n'a pas de citerne pour cet usage.

Donc, les possesseurs de citerne devraient recevoir une prime car ils aident à diminuer le volume d'eau à traiter et servent collectivement de bassin d'orage.

C'est la réalité : si chaque habitation avait une citerne, ça aurait aussi un impact sur le prix de l'OR BLEU, gaspillé honteusement dans nos régions privilégiées.
Je suis aussi pour une prime proportionnelle à la taille de la citerne.
La miènne fait plus de 16m³
04/05/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
On va approfondir un peu le débat ....et se rassurer par rapport au futur

Tout d'abord le cadre juridique et la fameuse directive européenne 2009/28/CE aussi connue sous le nom "directive 3 X 20" : 20% de réduction des émissions de gaz à effet de serre, 20% de production 'verte' et 20% de réduction de consommation

dans son article 16 on lira :"Les États membres prennent les mesures appropriées pour développer l’infrastructure du réseau de transport et de distribution, des réseaux intelligents, des installations de stockage et le réseau électrique de manière à permettre la gestion du réseau électrique en toute sécurité et à tenir compte des progrès dans le domaine de la production d’électricité à partir de sources d’énergie renouvelables (...)"

on lira juste après : "Sous réserve des exigences relatives au maintien de la fiabilité et de la sécurité du réseau, reposant sur des critères transparents et non discriminatoires définis par les autorités nationales compétentes:
a) les États membres veillent à ce que les opérateurs de systèmes de transport et de distribution présents sur leur territoire garantissent le transport et la distribution de l’électricité produite à partir de sources d’énergie renouvelables;

b) les États membres prévoient, en outre, soit un accès prioritaire, soit un accès garanti au réseau pour l’électricité produite à partir de sources d’énergie renouvelables;

c) les États membres font en sorte que, lorsqu’ils appellent les installations de production d’électricité, les gestionnaires de réseau de transport donnent la priorité à celles qui utilisent des sources d’énergie renouvelables, dans la mesure où la gestion en toute sécurité du réseau national d’électricité le permet et sur la base de critères transparents et non discriminatoires"

Ce n'est pas tout ! Il y a aussi la directive 2009/72/CE qui ajoute à l'article 23 :

2. Le gestionnaire de réseau de transport n’a pas le droit de refuser le raccordement d’une nouvelle centrale électrique en invoquant d’éventuelles futures limitations dans les capacités disponibles du réseau, telles que des congestions sur des parties éloignées du réseau de transport. Le gestionnaire de réseau de transport est tenu de fournir les informations nécessaires.

3. Le gestionnaire de réseau de transport n’a pas le droit de refuser un nouveau point de raccordement au motif que celui-ci entraînera des coûts supplémentaires résultant de l’obligation d’accroître la capacité des éléments du réseau dans la zone située à proximité du point de raccordement.



On le voit, le cadre juridique semble assez fort et protège les producteurs 'verts' et c'est très bien...

Mais nos réseaux comment vont-ils supporter ces producteurs décentralisés qui n'ont pas été prévus ni même imaginés il y a 40 ans quand on a décidé de mettre en route les mastodontes de la production centralisée que sont nos centrales nucléaires ?

La suite dans un autre post pour ne pas faire trop lourd

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