Fin annoncée du marché des CV actuel en 2013 pour les nouvelles installations

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Fin annoncée du marché des CV actuel en 2013 pour les nouvelles installations

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12/11/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Il n'est pas logique que des installations aient été dimentionnées pour annuler la consomation totale annuelle sans se préocuper de la réalité du réseau.
Concrètement, qu'as-tu fait ou qu'a fait ton installateur avant de placer tes PV pour te "préoccuper de la réalité du réseau" de plus qu'une mesure de la tension à un instant donné ?
12/11/2012 Vieux  
  78 ans, Liège
 
Réponse à GUIGUI dazns "fin annoncée des CV..":Jes me permets en toute amitié de rectifier quelques petites fautes d'orthographe: Dans le par. 3 commençant par "Les chiffres.." lire farfelus et non farfelues..Dans le par.7 la phrase : "Les personnes déjà
installée n'ont.." me parait mal formulée car ce ne sont pas les personnes qui sont mal installées. Je la remplaçerais,par exemple,par ce qui suit:"Les personnes qui ont déjà effectué une installation n'ont plus d'autre choix que de faire confiance et seraient complètement démunies par ce retournement de veste". Cela me parait plus correct.
D'accord.?
12/11/2012 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Adaptation du réseau? Mon oeil oui!
Depuis le début,dans la rue où j'habite,avant que l'on ne parle du pv,la tension était et est toujours de 242volts même pendant la nuit!!!
On a rien fait pour arranger les choses et cela ne s'arrange pas depuis l'arrivée de plusieurs installations pv dans la rue:Resa s'en fiche éperdument!
Résultats,c'est la course à celui dont l'onduleur décrochera le moins vite,l'escalade dans les paramètrage des onduleurs:c'est super non?
Payer un supplément pour ça:on rigole de qui?

Dernière modification par superman 12/11/2012 à 19h41.
12/11/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
me rapelles à l'époque l'état taxait les paraboles.
L'Europe à dû remettre de l'ordre en annulant cette taxe.

ça sera de même ici.
12/11/2012 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Lorsque j'aurais un appareil en rade dû à une surtension,je les contacterais à nouveau!
12/11/2012 Vieux  
 
  Autre pays
 
j'ai un point de vue mitigé sur cette discussion. J'essaie de relativiser et je me dis que
50 euro/kWh au dessus de 3000Wc ce n'est pas si grave que ça si je compare cette dépense aux 2500 euro que mes PV me rapporte sur une année.
Au début, moi aussi je ne m'intéressais qu'au bénéfice que j'allais me faire. Mais finalement, à la réflexion, si on produit ce qu'on consomme et que on ne perd pas d'argent, l'écologie n'est-elle pas gagnante ?
12/11/2012 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
j'ai un point de vue mitigé sur cette discussion. J'essaie de relativiser et je me dis que
50 euro/kWh au dessus de 3000Wc ce n'est pas si grave que ça si je compare cette dépense aux 2500 euro que mes PV me rapporte sur une année.
Au début, moi aussi je ne m'intéressais qu'au bénéfice que j'allais me faire. Mais finalement, à la réflexion, si on produit ce qu'on consomme et que on ne perd pas d'argent, l'écologie n'est-elle pas gagnante ?
si ce n'était que ça comme mesure, je signe a eux mains
12/11/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Fin annoncée des CV pour les nouvelles installations uniquement (c'est le titre du fil ). Aucun doute là-dessus.
J'espère sinon c'est la me*de
12/11/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
j'ai un point de vue mitigé sur cette discussion. J'essaie de relativiser et je me dis que
50 euro/kWh au dessus de 3000Wc ce n'est pas si grave que ça si je compare cette dépense aux 2500 euro que mes PV me rapporte sur une année.
Au début, moi aussi je ne m'intéressais qu'au bénéfice que j'allais me faire. Mais finalement, à la réflexion, si on produit ce qu'on consomme et que on ne perd pas d'argent, l'écologie n'est-elle pas gagnante ?
Ouais mais si en plus faut payer la moitié de la facture électrique (la partie transport) ça commence à faire beaucoup.
De plus c'est une porte ouverte. Qui sait si ça n'augmentera pas pour boucler des budgets régionaux difficiles ?


PS : merci pour les correction d'orthographe, certaines avait déjà été corrigées avant l'envoi pour le reste c'est trop tard, c'est parti
12/11/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Sans rentré dans un débat qui n'est pas le but de la discussion, j'ai lu sur le forum des retour d'investissement de plus de 30.000€ j'ai du mal a croire que la taxe imposée va faire chuter cela a 0€, pour l'instant on ne parle pas de supprimé les CV.

Pour en revenir a la taxe aucune taxe n'est bien pensé en Belgique on crée une taxe pour rattrapé une erreur.

- taxe voiture taxe les belge sur leurs voitures mais on autorise les étranger a passé chez nous sans rien déboursé du coup on paye et on hérite de route déplorable.
- on paye une taxe TV mais nos chère élus se servent des médias pour annoncé toute sorte de choses donc ils taxe pour être écouté.

Des truc comme cela il y a en a plein mais c'est jamais de leurs faute c'est toujours a cause de ceux qui était la avant.

Je l'ai toujours dit il serait illogique de touché au acquis, mais il y a quand meme des lacune dans le système.

-Si il y a utilisation du réseaux il faut l'entretenir c'est logique donc tout ceux qui l'utilise doivent participé. Mais il faut trouvé le bon compromis pour que chacun paye suivant son utilisation.

-Il y a aussi de probleme de régularité de production.
Le week-end de la pentecôte la Belgique a exporté de l'électricité ( grâce au production des pv et du beau temps ) mais en hiver on va devoir en produire voir en importé car manque de courant, a cela on rajoute le demande de gens qui on installé de PV et qui on rajouté un chauffage électrique pour arrivé a une production consommation de 0 donc on va devoir produire plus que la normal. Ca na pas de sens même si les gens on fais l'investissement d'un point de vue financier l'état lui le fessait d'un point de vue écologique. C'est nullement un critiique celui qui veut installé des chauffage electrique le fait.

Il y a aussi un probleme lié au CV pourquoi le PV est il plus "récompensé" que les autres énergie renouvelable?

Pour une production égal l’éolien reçoit 7x moins de CV que le PV pourquoi ? c'est aussi une énergie renouvelable.


Je fini par croire qu'on a pris les gens pour des pigeons, on les a poussé a mettre des PV pour ensuite les taxé ( ce que l'état donne l'état le reprend ).

L'idée de la lettre est très bonne mais elle ne sera pas lue par la personne a qui elle est destinée mais par une secrétaire qui vous renverra une lettre type avec la mention signé pour.
Et si jamais la note est votée on vous dira moi j'était contre mais une majorité était pour et je n'est rien su faire.


Il n'y a rien a faire il manque de l'argent et il faut en trouvé quelque part ( moi aussi sa me pend au nez il vont peut être trouvé une taxe sur un truc ou je suis concerné ).

Pour moi quand il crée une taxe ils ne se demande pas si elle est logique ou pas, ils se demande si cette taxe va leurs faire perdre des plumes lors des futurs élections, on ne tape pas chez les rosse fortune ( c'est les mais ) on essaie de pas taper dans la petite classe ( c'est eux qui vote en majorité pour le pouvoir en place ) on viens déjà de taper dans le chômage donc on va les laissé souffler un peu, il ne reste plus que la classe moyenne qui essaie de survivre +- correctement donc on tape dessus.
Ce n'est que mon avis mais pour moi c'est le raisonnement lors de la création d'une taxe.
12/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Dans la proposition il y a 2 aspects bien différents: le système proposé pour les nouvelles installations et celui qui adapte le mecanisme des installations existantes.

Sur ce fil, les principaux griefs concernent les installations existantes. Logique puisque la plupart des intervenants ont déjà des panneaux.

J'aimerais revenir à nouveau sur l'adaptation pour les nouvelles installations.
Un point que Marc a correctement soulevé c'est le taux de rentabilité du nouveau système. Il correspond à moins de 2% sur 20 ans. Et meme 1,4% pour les grosses installations.
Qui va encore se lancer dans un investissement risqué (ben oui si des taxes tombent encore dans les années à venir ou d'autres risques liés à des pannes matérielles) alors que la rentabilité est moindre que sur un compte épargne et est même inférieure à l'inflation... Si on y ajoute que la plupart du temps ces installations sont financées par un prêt, il ne reste quasi plus rien.
Je ne comprends d'ailleurs pas qu'on n'ait pas encore entendu les installateurs tirer la sonnette d'alarme...
12/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Sans rentré dans un débat qui n'est pas le but de la discussion, j'ai lu sur le forum des retour d'investissement de plus de 30.000€ j'ai du mal a croire que la taxe imposée va faire chuter cela a 0€, pour l'instant on ne parle pas de supprimé les CV.
Effectivement, les taux de rentabilité seront toujours positifs. Mais si dans 5 ou 10 ans on supprime la compensation de la partie reglementee (comme c'est proposé actuellement), certains (qqun qui a 10kWc par exemple) verront une difference de plius de 1000EUR annuelle (à indexer de 5% chaque année). Ajoute à cela une redevance de 350EUR et le remplacement d'un onduleur par exemple... Il restera moins de 10000EUR au bout des 20 ans. Or quand on compare ca au rendement d'un compte épargne, on espere etre quand meme un peu gagnant...

Citation:
Je l'ai toujours dit il serait illogique de touché au acquis, mais il y a quand meme des lacune dans le système.

-Si il y a utilisation du réseaux il faut l'entretenir c'est logique donc tout ceux qui l'utilise doivent participé. Mais il faut trouvé le bon compromis pour que chacun paye suivant son utilisation.
La dessus je suis d'accord... Je le dis depuis un moment: il n'est pas logique de ne plus rien payer du tout en frais de reseau. Mais si taxe il y a elle doit être calculée d'une manière logique.
Citation:
-Il y a aussi de probleme de régularité de production.
Le week-end de la pentecôte la Belgique a exporté de l'électricité ( grâce au production des pv et du beau temps ) mais en hiver on va devoir en produire voir en importé car manque de courant, a cela on rajoute le demande de gens qui on installé de PV et qui on rajouté un chauffage électrique pour arrivé a une production consommation de 0 donc on va devoir produire plus que la normal. Ca na pas de sens même si les gens on fais l'investissement d'un point de vue financier l'état lui le fessait d'un point de vue écologique. C'est nullement un critique celui qui veut installé des chauffage electrique le fait.
En fait, c'est surtout la combinaison de soleil et de vent qui a fait qu'on a du exporter.
En gros l'energie PV ne passe pas au dela du transfo local. Nous n'avons pas revendu d'electricite d'origine solaire residentielle.
Non le souci c'est que le solaire a compensé une grande partie de la consommation résidentielle. Donc la demande a chuté sur le réseau. Dans le meme temps, les eoliennes tournaient tres bien. Malheureusement on ne peut arrêter les centrales nucleaires donc celles ci continuant à générer on a dû trouver un moyen d'écouler la production. Donc on l'a exportée.
(Je tenais juste à nuancer un peu )

Citation:
Il y a aussi un probleme lié au CV pourquoi le PV est il plus "récompensé" que les autres énergie renouvelable?

Pour une production égal l’éolien reçoit 7x moins de CV que le PV pourquoi ? c'est aussi une énergie renouvelable.
Quand les coefficients multiplicateurs ont été instaurés on a déterminé le prix du kWh produit. Le kWh solaire etant à l'epoque relativement cher, le coefficient a été plus eleve que les autres filières. Ce coefficient devait etre revu regulierement en fonction de l'evolution des couts pour assurer une temps plus ou moins fixe d'amortissement. Malheureusement ca n'a pas ete assez rapide et les prix chutant on a eu un effet d'aubaine sur le PV. Personne n'avait predit une telle chute des prix (en grande partie due à l'arrivée massive des panneaux chinois sur le marché)

Citation:
Je fini par croire qu'on a pris les gens pour des pigeons, on les a poussé a mettre des PV pour ensuite les taxé ( ce que l'état donne l'état le reprend ).

L'idée de la lettre est très bonne mais elle ne sera pas lue par la personne a qui elle est destinée mais par une secrétaire qui vous renverra une lettre type avec la mention signé pour.
Et si jamais la note est votée on vous dira moi j'était contre mais une majorité était pour et je n'est rien su faire.
Si si ca peut fonctionner. Si on cible bien les parlementaires, isl se font souvent un plaisir de nous representer. Il faut une fois lire les comptes rendus des seances de commission pour comprendre le mecanisme. Les questions aux ministres sont souvent basées sur des craintes de la population qui sont relayées par les députés membres de la commission.

Dernière modification par jeanphi500 12/11/2012 à 22h35.
12/11/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Bonsoir.
C'est le moment , c'est l'instant !
Courrier de GuiGui envoyé aussi aux députés du coin + ministre de l'énergie.

Faudrait mobiliser un max. de ...prosumers !

Tiens, je constate que le site est toujours à l'heure d'été pour les modifications ?

Dernière modification par Susocalory 12/11/2012 à 22h51.
12/11/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Si si ca peut fonctionner. Si on cible bien les parlementaires, isl se font souvent un plaisir de nous representer. Il faut une fois lire les comptes rendus des seances de commission pour comprendre le mecanisme. Les questions aux ministres sont souvent basées sur des craintes de la population qui sont relayées par les députés membres de la commission.


Le gros probleme c'est qu'il ne scieront jamais la branche sur laquelle ils sont assis, si ne vote pas la proposition il y faudra taxé autre part et donc risqué de tapé sur la "petite" classe qui vote massivement pour les gens déjà en place parce que le système même si il n'est pas parfait est assez favorable a cette classe donc il a y a risque de perdre des voix.


Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi les gens on foncé tête baissée dans les PV soit on a trop rassuré les gens sur le faite que c’était une valeur sur soit les gens ne réfléchisse pas et ne voit que l'argent, on est en période de crise et croire qu'on va pourvoir faire de l’argent facilement dans cette période est utopiste.

Ca fais combien de temps qu'on parle de ces futur taxe sur le forum voir de la suppression des CV et de frais d'utilisations des réseaux, a chaque fois on c'est fais traité de fou ou d'ignorant, mais on se dirige de plus en plus vers cela, et pour moi ce n'est qu'un début et pas rien que pour le PV, je m'attend a un taxe pour les gens qui se chauffe au bois, une taxe sur l'eau de pluie ( qui demande aussi des traitement une fois rejetée dans les égouts ).
12/11/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Sans rentré dans un débat qui n'est pas le but de la discussion, j'ai lu sur le forum des retour d'investissement de plus de 30.000€
30 k€, c'est pour les petits joueurs. Compte plutôt 100 k€ de bénéfice en 15 ans pour une installation de 10 kWc commandée en 2011.

Dernière modification par marc.d 12/11/2012 à 22h58.
12/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Heuuu 100k tu y vas fort

10kWc donnent en moyenne 9200kWh. Donc 55CVs. Sur 15 ans à 65EUR -> 53000EUR.
Point de vue energie 23000.

Cout de 10kWc commandée fin 2011 (pour les 15ans de CVs) 30000EUR htva (en moyenne)

Le tout grosso modo et en prenant inflation egale à perte de rendement annuelle.

On est donc à 46kEUR... + reduc d'impot eventuelle

Mais à cette époque c'était clairement exagéré le revenu.

Dernière modification par jeanphi500 12/11/2012 à 23h02.
12/11/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
tu y vas fort

Elles disent toutes ça.

Dans mon cas, investissement de 27k TVAC pour 10,045 kWc en juillet 2011, 10,6 MWh/an, 63.5 CV/an à 70 €/CV (pour les 2,5 premières années en tout cas), taux IPP communal de 8% et avec l'hypothèse de l'évolution du prix de l'électricité de la CWaPE :
63.5*70*15 + 118*sum(1.03^(0:14))*10.6 + 116*sum(1.05^(0:14))*10.6 + 27000*0.4*1.08 = 128 135

Le pessimiste me répondra que mon contrat de vente de CV n'est pas éternel, que ma production va baisser, que le modèle d'évolution du prix de l'élec de la CWaPE est excessif, qu'il faudra remplacer l'onduleur et que je n'ai pas compté les intérêts (déductibles) de mon prêt sur 10 ans.

L'optimiste comptera que si mes panneaux sont toujours là à ma mort dans 40 ans et que le modèle de la CWaPE est fiable, on arrive à 270 k.

Dernière modification par marc.d 13/11/2012 à 12h35.
13/11/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Ca fais combien de temps qu'on parle de ces futur taxe sur le forum voir de la suppression des CV et de frais d'utilisations des réseaux
Moins d'un an.
13/11/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je ne comprends d'ailleurs pas qu'on n'ait pas encore entendu les installateurs tirer la sonnette d'alarme...
Je ne doute pas que leur réaction vienne.

As-tu vu les planches de RBF dans les minutes de la réunion de septembre à la CWaPE (antérieures à la dernière proposition) ? Il y a plusieurs arguments raisonnables comme la déduction des frais "tarif réglementé" d'une part (30% ?) de l'énergie auto-consommée directement sur place, ce qui augmenterait le soutien effectif, ou ajouter les frais de financement et de monitoring, etc. ?

Il faut évidemment que les représentants des installateurs réagissent à ce rapport, sinon vous ne placerez quasi plus un seul panneau, les amis.
13/11/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Réaction d'EDORA à la proposition de la CWaPE pour les nouvelles installations. Globalement, la réaction est positive. Je pense qu'ils devraient sortir leur calculette.

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