Fin annoncée du marché des CV actuel en 2013 pour les nouvelles installations

( dans

» Electricité » Solaire Photo Voltaïque

)
Chercher:    

Fin annoncée du marché des CV actuel en 2013 pour les nouvelles installations

- Page 26
Page 26 sur 32 Première page - Résultats 1 à 20 sur 627 Page precedente 162425 26 2728 Page suivante Dernière page - Résultats 621 à 627 sur 627


13/01/2013 Vieux  
 
 
quand je lis encore celà sur www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20130111_00253934

"Batibouw : la petite mort des certificats verts
Une inondation de certificats
C’est que le secteur de l’énergie n’a pas besoin de ça. Déjà, actuellement, le marché est sursaturé. La promotion du photovoltaïque via le plan Solwatt mis en place à l’époque par André Antoine a fait exploser le nombre d’installations en Wallonie. Et par conséquent le nombre de certificats verts sur le marché qui aujourd’hui s’écoulent au compte-gouttes. Du coup, tout le monde se précipite vers Elia, le transporteur d’électricité à haute tension, seul acheteur assuré des certificats verts des petits producteurs particuliers au prix de 65 euros garantis par la Région wallonne! Intenable pour Elia. Et le risque est donc qu’il répercute le coût de ses achats sur tous les consommateurs, y compris les non-photovoltaïques. Impensable."


Le ministre Antoine, prédécesseur de Nollet avant octobre 2009, a lancé le plan solwatt oui, avec 7CV par 1000kWh produits. et en quoi celà surcharge ???

réfléchissons en tant qu'investisseur en 2009 à la sortie de Antoine, rentrée de Nollet qui a lancé les 40CV anticipés :
est ce que recevoir 40CV d'un coup pour 40x85(en 2009) = 3400€ d'un coup, est plus intéressant que les 7CV quand vous avez produit 1000kWh, soit après 3 mois à l'entrée de l'été ? à ce stade, pensez-vous que les 40CV anticipés, surtout si vous acheté une petite installation, vous motive plus que si vous n'aviez pas eu les 40CV ??
Evidemment que à choisir entre l'offre Antoine, ou la sur-offre de Nollet, tout le monde prends l'incitant ! c'est donc pas la faute à Antoine, mais à l'octroi qui trouble en plus l'image du CV = économie de CO2, puisque vous n'avez pas encore produit que déjà vous êtes récompensés comme si vous aviez fait 6000kWh d'électricité verte ! mais par contre, Les fournisseurs comme électrabel n'ont pas plus à racheter que leur quota, d'où le premier MAJEURE déséquilibre...

2° réflexion : on donne 40CV d'un coup, sans encore produire, et parfois il faut 3 à 4 ans avant de remonter de -40 à 0CV. mais en terme de marché, si le quotat 2011 est à 1.9 millions de CV à rendre et qu'on en produit 1.8 en réalité, c'est plus en équilibre que d'avoir tout le monde qui touche 40CV, ce qui donna 3.8Mio de CV en stock fin décembre 2011 ! et donc un prix du CV qui chute, ELIAia qui doit intervenir, le sait, Nollet aussi, mais ne dit rien à personne !!!

avec les CV octroyés tels la production réelle, on enlève 4Mio de CV de stock à fin 2012, car il y aurait eu moins d'acheteurs...

3° réflexion : Nollet annonce en juillet11 un changement de 15 à 10 ans d'octroi des CV après le 1° décembre11. c'est le RUSH pour 22.500 commandes, qui s'ajoute aux commandes "normales de 2012" (soit 25.000 dans l'année). celà fait donc, à l'annonce du changement important, 45.000 installations X 40CV, de plus sur le marché.

4° réflexion : on dit qu'on va diminuer le nombre de CV octroyés sur 10 ans à 60 puis à 50CV/1000kWh...on montre ainsi une diminution de l'incitant, mais inciter malgré tout, on porte à 10CV/1000kWh et par an (puis dégressif), le nombre octroyé. dès lors qu'on est déjà limite en 2011, on sciait la branche définitivement en faisant celà !
c'est aujourd'hui que le marché devait être plus bas !

alors qui de vous peut projeter l'effet à 15ans, de plutôt faire :
2009 : non pas 40CV mais 10 anticipés pour <2.5kWc, 20 pour 5kwc, 30 pour 7.5kWc
bref, juste pour couvrir 1 an, après c'est renouvelable !

1° décembre 2011 : 6CV/1000kWh à 10ans au lieu de 7

1° avril 2012 : 5,5cv/1000kWh à 10ans au lieu de 10 !
1° décembre 2012 : 5CV/1000kWh à 10ans; au lieu de 8
1° avril 2013 : 4CV/1000kWh à 10ans (on diminue le nombre oui, mais marché à 80€)

c'est le nombre qui fait le marché plus élevé que 65€, et c'est le nombre généré fasse au quotat qui fait l'échec ou le succès du marché, ou l'échec ET ELIA qui reprends à 65€ via le consommateur (4.5Millions...)

tout les chiffres de CV à 80/85€, donne le même retour financier, mais ne perturbent pas les investisseurs de 2009-10-11, qui continue à avoir le même retour financier au lieu de voir les CV descendre à 65€ !

j'ai eu la confirmation vendredi de Luminus, que le calcul sur ma facture perso pour 2012 (car je contestais le chiffre de contribution verte si je n'avais pas le calcul de la contribution énergie), était à partir de 100€ le CV x 15,75% en 2012 !!! de qui se moque t'on ???

comme dit Stoffels, il y a 383millions de valeur euros dans les comptes CV de la Cwape, ca veux dire que les gens paient un crédit tous les mois, recoivent des CV, mais n'ont pas encore transformé en argent. c'est donc un pouvoir d'achat de 400millions d'euros qui ne circule pas ! car avec des CV, on ne fait pas ses courses au magasin !

pour que les possesseurs de CV puissent avoir des sous, on va prendre les 400millions dans la poche des wallons qui n'ont pas de panneaux et donc paie 18€/1000kWh, + la nouvelle taxe Elia, proche de 14-18€ / 1000kWh, soit 30€ par 1000kWh en tout pour acheter les CV des producteurs. La faute au producteur ? ou aux incitants qui sont passé à 10CV par 1000kWh = plus et plus que Antoine(Solwatt) !!!

il ne fallait qu'une chose : pour garder le prix à 80/85€, il suffisait, comme à bruxelles (84€ le CV), de maintenir le nombre à rendre (+700.000 par an), en équilibre avec le nombre par 1000kWh, suivant le prix moyen du marché des panneaux.

Nollet devait partir sur une base de 32CV par 25.000€ investit suivant le prix moyen de chaque année, en considérant le bas de gamme et le haut de gamme, et celà depuis 2009 à 2020.

car 25.000€ empruntés en 7 ans = 350€/mois à la banque, et celà se rembourse avec 32CVx85 et 100€ de sa poche, soit proche du prix de l'électricité achetée en 2010 (+- 5500kWh).

en 2012, pour le même prix, on produit plus, mais si on avait 32CV encore pour 25.000€, à 85€ le marché par CV (maintenu car équilibre), on mettrait toujours 100€ de sa poche, mais on produirait 8000kWh pour ce prix là, et le marché ne serait pas saturé !

d'année en année, pour 80-100€ de sa poche (suivant la qualité de l'installation et les services offerts), celà donne un nombre qui diminue, mais un prix qui reste constemment le même et donc ne mets personnes des années d'avant dans une situation où il doit mettre de sa poche 200euros par mois car le CV à 65€ au ieu de 85€ en 2009 pose un gros soucis à près de 25.000 producteurs !

Cwape : c'est pas pour rien qu'il fallait un directeur avec un diplôme de science économique à la Cwape et que celà leur à couté 170.000€ de dommages et intérêts de ne pas avoir la bonne personne dans le directoire...(voir la condamnation de la Cwape le 9 novembre)

Dernière modification par bereldo 14/01/2013 à 01h47.
14/01/2013 Vieux  
 
 
Mr Lepasserelle : non je suis pas du MR, et de plus, j'ai pas vôté depuis 2ans car je vote plus pour l'inaptocratie (je vois le résultat dans le durable). Je suis dégouté par ce qui se passe, et j'ai envie de passer mon temps dans le système de CO2, dépolution, etc...car au moins on en parle tout le temps. et comme je vois que certains d'entre vous racontent pas des conneries sur ce forum (y a des gens qui se mouillent ici), voir même sont lu?? et retenus par des députés?? je dis bravo !! j'y passerai un peu de temps à autre.
14/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
C'est sûr que Nollet a une part de responsabilités, mais en grande partie, c'est la CWAPE la responsable qui n'a pas su mettre en garde à temps, Nollet a suivi les conseils de la CWAPE dont c'est la responsabilité de mettre en place des filières de renouvelables.
La CWaPE avait fait une proposition de baisse du nombre de CV en novembre 2010, que JMN n'a pas suivie. http://www.cwape.be/?dir=3&news=19
14/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Perso mon avis est le meme que marc: le politique a laisser filer les choses trop loin. Ils ont reagi a chaque fois avec un temps de retard. Quand on lit les reponses aux reunions de commission on voit bien qu'ils ne se rendaient pas compte de la situation reelle.
Comme le dirait Mr Stoffels en commission, le ministre etait sur sa planete.

Et au fur et a mesure que j'y reflechis, je pense qu'a court terme Marc a a nouveau raison. Seul un electrochoc pourra y remedier. La fermeture directe du robinet.

Mais pour ne pas tuer le secteur, si le robinet des CVs est ferme, il faut laisser la place a un autre mecanisme de soutien, qui resterait un tant soit peu rentable (mais sans verser dans l'exces du systeme actuel).
14/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Perso mon avis est le meme que marc: le politique a laisser filer les choses trop loin. Ils ont reagi a chaque fois avec un temps de retard. Quand on lit les reponses aux reunions de commission on voit bien qu'ils ne se rendaient pas compte de la situation reelle.
Comme le dirait Mr Stoffels en commission, le ministre etait sur sa planete.

Et au fur et a mesure que j'y reflechis, je pense qu'a court terme Marc a a nouveau raison. Seul un electrochoc pourra y remedier. La fermeture directe du robinet.

Mais pour ne pas tuer le secteur, si le robinet des CVs est ferme, il faut laisser la place a un autre mecanisme de soutien, qui resterait un tant soit peu rentable (mais sans verser dans l'exces du systeme actuel).
Je pense qu'on va bientôt pouvoir resservir ces slides à JMN (voir bas p. 4) :
http://clusters.wallonie.be/servlet/...&saveFile=true
14/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Tire des slides:

Citation:
Conclusion

L’engagement que nous menons ensemble dans le domaine des énergies renouvelables a un bel avenir
A ajouter a " Pas de politique de Stop and Go"

14/01/2013 Vieux  
 
 
le remède Nollet : http://www.lalibre.be/economie/actua...de-nollet.html
14/01/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je pense qu'on va bientôt pouvoir resservir ces slides à JMN (voir bas p. 4) :
http://clusters.wallonie.be/servlet/...&saveFile=true
Pourquoi le post précédent est supprimé?
Amusant, c'est la présentation qu'il a donnée dans la boite où je travaille...
Il aurait suffit de mettre un critère supplémentaire à l'installation de PV, style double vitrage HR et isolation toiture minimum 15 cm et ça aurait déjà été moins absurde.
Tant qu'à taper sur le politique, il faut taper sur Antoine aussi car c'est lui qui a lancé tout ce bazar en se focalisant un max sur la rentabilité économique de pareil investissement.
14/01/2013 Vieux  
 
 
@lepasserelle
pas tout à fait d'accord : on pouvait toujours diminuer, à savoir garder 32CV par 25.000€. le marché serait resté stable d'après moi, à 85€/CV, et les installations plus puissantes mais pour le même prix, ne gonflerait pas le marché des CV ! ainsi un producteur de 2009, vendrait toujours ses CV dans un marché en équilibre, avec offre et demande, et donc chacun aurait les mêmes rentrées pour rembourser le même crédit. Antoine devait lancer quelque chose, MAIS c'est Nollet qui a lancé les 40CV (AVANT DE Dépolluer en produisant, avec jusque 5ans d'avance); Antoine n'a pas lancé la suppression de 15ans à 10ans; et pire encore, Antoine n'a pas lancé les 10CV par 1000kWh de 2012(avril), ce qui fait 40% de cv en plus, pour des installations moins chères !

à bruxelles, si l'installation est moins chère de 20%, on reçoit 20% de CV en moins (en tenant compte d'une qualité moyenne, services, etc...). La seule chose qui change pour des installations plus chères, c'est de mettre un peu plus de sa poche chaque mois à la banque (moyenné)... mais ne dépassant le prix de l'électricité (ou +20% du prix avec crédit en 7ans)...

Les anticipés ont saboté tout avec l'octroi des années d'avances ! et le dégressif en 2012 c'est bien au total moins en 10 ans finis (60CV/mWh), mais c'est plus à l'instant J (ce jours), cad justement ou le Wallon doit payer via Elia, marché doublé, etc...

si ca c'est pas prévu pour donner le résultat de maintenant ???!!! faut pas de grands diplôme de socio-économie...après on mets sur le dos de Antoine...Il va déjà devoir s'occuper des 1500 pertes d'emplois en 2013 dans la filière (à ce train là), on en reparle le 31 décembre 2013 ! j'aimerais avoir tort, mais vu que la réalité est inverse au terrain, prenons 1500 emplois...dans l'autre sens...et pour les garantie sur les installations ??? se sera pour les nouvelles boites peu expérimentées qui naîtront en 2014 ?? que du bonheur

et comme tous les wallons sont pas contents avec Elia, y a plus+ d'électeurs dans les 4.5millions qui n'ont pas de panneaux (encore) et qui vont être content des mesures de Nollet (puis après s'investir???!!!), que dans les 70.000 producteurs verts pas contents jusque maintenant d'Ecolo...on peu vôter Ecolo sans vouloir mettre de panneaux, faut juste qu'il vienne avec une solution coup de poing pour qu'on s'en souvienne ! et ca va venir !

Dernière modification par bereldo 15/01/2013 à 01h51.
14/01/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Je prépare le pot de vaseline pour tout le monde ?
ok, je sors...
14/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par bereldo Voir le message
les anticipés ont saboté tout
Sans les CV anticipés, le pic aurait été quelque peu retardé et lissé, mais cela aurait changé peu de choses au tsunami de CV.
14/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je pense qu'on va bientôt pouvoir resservir ces slides à JMN (voir bas p. 4) :
http://clusters.wallonie.be/servlet/...&saveFile=true
Au fait, j'espère que l'installation sur la photo de gauche de la planche de titre a du solar edge.
14/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je me suis fait exactement la meme réflexion...
A propos tu as vu la dernière perle
16/01/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Il y a un article sur l'avenir des CV dans le Soir d'aujourd'hui. Pourrai le lire ce soir seulement !
16/01/2013 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
Citation:
Posté par amsobra Voir le message
Il y a un article sur l'avenir des CV dans le Soir d'aujourd'hui. Pourrai le lire ce soir seulement !
http://www.lesoir.be/165116/article/...fin-du-jackpot

Pour ceux qui voudraient lire cet article
16/01/2013 Vieux  
  39 ans, Liège
 
oui mais il manque "le dossier dans le soir PDF" ;)
16/01/2013 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
Citation:
Posté par 20.100 Voir le message
oui mais il manque "le dossier dans le soir PDF" ;)
J'avais pas remarqué ça
16/01/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par 20.100 Voir le message
oui mais il manque "le dossier dans le soir PDF" ;)
voilà, c'est là qu'est l'os hélas !

Je n'arrive pas à le télécharger en PDF malgré mon abo.
16/01/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par bereldo Voir le message
Les anticipés ont saboté tout avec l'octroi des années d'avances !
Sur quoi vous basez vous pour dire que ces 40CVs "anticipés" correspondent à des années d'avance ?

Avance qui avec le temps de traitement des GRD et de la Cwape ne sont parfois même plus anticipés mais juste à temps voire en retard...

Perso j'ai installé 5760Wc fin janvier 2012 et j'ai reçu 40CV anticipés en été 2012.

Ma production 2012 a généré 32.4CV sur une installation en production depuis fin janvier 2012 sur base de la formule en vigueur en novembre 2011 ( => 6.7361 CV / MWh )

Donc mon installation qui est moyenne, placée en 2 parties Sud et Est, partiellement ombragée mais bien gérée par du matériel SMA me génère 40 CV en 15 mois...

Où sont passées vos "années d'avance" ???


A part un plaidoyer anti-Nollet et Pro-Antoine, j'avoue m'y perdre...
16/01/2013 Vieux  
 
 
@steff666 : je citais plus haut (post501): "2° réflexion : on donne 40CV d'un coup, sans encore produire, et parfois il faut 3 à 4 ans avant de remonter de -40 à 0CV. " en 2009, la moyenne des installation était estimée à 3200wc par ménage, soit on va dire 20CV par an. c'est parce que Mr Nollet(5 changements législatifs depuis 2009) reporte la faute sur Mr Antoine, qu'on ne peut être d'accord ! Nollet explique l'effet antoine 7CV pour 1000kWh, mais fait vôter une "diminution à 60", un "dégressif" 40% plus haut en 2012, (il faudrat 3 ans avant d'avoir l'équivalent "de ce qui est critiqué contre antoine" ET descendre à MOINS de ce qui est le 7CV/1000 de Antoine "justifiant" le marché actuel!) et puis maintenant, on parle de 4.5CV/1000kWh sur 7 ans !

le Wallon est l'homme sur lequel on peu tout essayer, et en plus on peu raconter des énormités ca passera quand même la Wallon râle mais après il râle sur un autre truc, et TOUT PASSE mes amis Wallons !

ce n'est pas en réduisant la durée qu'on va règler le soucis, il vallait mieux 3,5CV par 1000kWh sur un marché à 85€ pour tous, que 4.5x65€ qui pénalise les investisseurs de 2009 à 2011 qui avaient un marché proche de 80-85€ !

et pour le Wallon qui n'a pas de panneaux, que le CV soit à 65€ ou 85€ pour payer son voisin producteur vert, ne changent rien ! le prélèvement sur la facture du conso ne varie pas !

par contre, avec ce qui se passe, le wallon doit contribuer à un nombre élévé de rachat de CV à 65€ par Elia, ce qui est plus chère pour tous,
que de partir de 85 à 100€ facturé par un fournisseur taxant à tous les wallons consommateurs, et dont le montant facturé devrait intégralement à ceux qui n'ont pas de panneaux devait servir à l'achat des CV , jusqu'au dernier euro près qu'ils taxent !

imaginez :
-ne donnez pas les 40CV d'un coup (pas si anticipé vu le retard, mais d'un coup en hiver ou en été = pas pareil d'une année à l'autre non plus...)

-la Cwape traite ses octrois/dossiers dans le délais de 30 jours (article 12 AGW PEV 2006-rev 2010). Rappel : si le dossier n'est pas traité > c'est pas un soucis de donner des CV (faire le compte cwape ??) de manière automatique et simplifiée, vu que l'installation produit déjà de toute façon;

- 1° avril 2012 c'est 60CV en 10ans par 1000kWh, mais pour être cohérent avec le ministre lui-même dans ses propos récents dans le journal :
"selon M. Nollet (Ecolo). "L'objectif est atteint, le système des certificats verts se doit dès lors d'accompagner cette baisse"."

Nous voyons bien des baisses chaque année du nombre total de cv octroyés, mais si les panneaux baissent de prix (tout le monde le sait), pourquoi on augmente de 40% le nombre de CV la première année (10CV/1000 au lieu de 7/1000) alors que le marché est annoncé saturé (cwape juin 2011 demande une réforme), et finalement, l'est complètement en double des prévisions ! déjà les prévisions étaient alarmantes, alors pourquoi dire aujourd'hui qu'on va faire 4.5/1000, et que avril passé, les 60CV/1000 par 10ans, n'ont pas plutôt aboutis à 6CV/1000 en 10ans=60 !!?? celà suivrait la logique de la diminution du prix des panneaux !!!! et de plus, Nollet y croit à ce qu'il dit !!! mais en pratique, y avais pas mieux pour saboter le chimili mili blick !

dès lors que vous avez un crédit, il se rembourse de manière fixe ! 6CV/1000 donnait une constance de votre poche aussi ! avec un compte courant où vous recevez les sousous, ca peut vite servir dans le ménage (à autre achat, difficuté passagère, etc...) sans pour autant être l'effet de la mauvaise gestion, mais dans 8ans, si les salaires sont gelés, plus d'index, etc...avec 2CV/1000, calculez votre complément de votre poche !!... = le prix de l'électricité chaque année = chère dans le budget ? surtout en HIVER pendant 6mois vous aurez le crédit total à payer...

Mr Nollet, OU EST LA LOGIQUE de critiquer le plan solwatt 7CV/1000 de Antoine, alors qu'il est absurde de faire 10CV/1000 avec une surcharge de marché annoncée par la Cwape, puis maintenant 4.5CV/1000 constant !!! Vous pouviez diminuez chaque année de 1 unité, ou suivant un pourcentage !

7CV en 2011, 6 et 5 en 2012, 4.5 en 2013, etc...suivant la réelle diminution de prix de l'ensemble d'une installation de QUALITé !!!
faut avoir fait des études math sup bac +12 pour que celà soit considéré comme la seule réalité qui est PLUS+ acceptable que le résultat de maintenant ?

Dernière modification par bereldo 16/01/2013 à 20h55.

Projet Photovoltaique ?
Plus dinfo!
Découvrez DAUVISTER

(Ce lien ouvre une nouvelle fenêtre, sans quitter ce site.)

Page 26 sur 32 Première page - Résultats 1 à 20 sur 627 Page precedente 162425 26 2728 Page suivante Dernière page - Résultats 621 à 627 sur 627


A lire également sur BricoZone...
Fin de la déduction fiscale pour les prêts hypo en 2014 ?? Par standard dans Construction, +95 19/08/2014
Sécurisation des installations Par Potin dans Solaire Photo Voltaïque, +2 24/03/2012
Fin annoncée de la réduction fiscale pour le PV et prix des CV Par marc.d dans Solaire Photo Voltaïque, +6 01/12/2011
fin des ampoules incandescente : voici les dates Par dyl dans Electricité, +17 17/12/2008


Forum Solaire Photo Voltaïque : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !

Ajoutez votre société