Fin des CV: le WinWin ne devient-il pas plus intéressant?

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Fin des CV: le WinWin ne devient-il pas plus intéressant?

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26/03/2013 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour,

Je vois pas mal de gens qui veulent installer des panneaux avant la revue du système de garantie des CV. A l'époque, le WinWin avait le désavantage de perdre le profit que générait les CV une fois l'installation remboursée.

Comme le gouvernement va certainement votre la fin des CV garantis dès que l'installation est remboursée (ce qui reviens à ne plus avoir comme gain que la consommation d'électricité), je me pose la question de savoir si une formule WinWin n'est pas plus avantageuse: rien à débourser, pas de frais d'entretien et le gain en électricité.

La question est aussi de savoir ce que vaudra encore un certificat vert à l'avenir, quel est son prix acceptable sur un marché non-biaisé par la garantie de la région wallonne?

Quel est votre avis?

Merci
26/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par agalis Voir le message
Bonjour,

Je vois pas mal de gens qui veulent installer des panneaux avant la revue du système de garantie des CV. A l'époque, le WinWin avait le désavantage de perdre le profit que générait les CV une fois l'installation remboursée.

Comme le gouvernement va certainement votre la fin des CV garantis dès que l'installation est remboursée (ce qui reviens à ne plus avoir comme gain que la consommation d'électricité), je me pose la question de savoir si une formule WinWin n'est pas plus avantageuse: rien à débourser, pas de frais d'entretien et le gain en électricité.

La question est aussi de savoir ce que vaudra encore un certificat vert à l'avenir, quel est son prix acceptable sur un marché non-biaisé par la garantie de la région wallonne?


Quel est votre avis?

Merci

Win Win rien à débourser : heu la société fait un prêt à votre nom quand même non????
Sinon tt le monde irait à la même société que vous si c' était si facile.
Enfin je pense
26/03/2013 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Ben c'est pas compliqué les sociétés de Win-win vont simplement arrêter... Vu qu'elles ne vont plus pouvoir gagner d'argent avec vos CVs...
26/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bornslicky Voir le message
Ben c'est pas compliqué les sociétés de Win-win vont simplement arrêter... Vu qu'elles ne vont plus pouvoir gagner d'argent avec vos CVs...
C est mon avis également.
Je comprends pas ceux qui osent encore faire du win win.
Mais bon chacun fait comme il veut.
26/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
De plus, c' est un peu à cause des sociétés win win que la dette se creuse également....
Des personnes mettent des panneaux sur leur toît pour pas grand chose ou pour presque rien.
Donc les sociétes gagnent les Cv sur de dos des personnes qui n' ont pas les moyens d' investir et cela n' est pas normal même si il faut qu' il rentabilise le coût du placement pour presque rien.
Supprimons le win win et je me demande de combien la dette serait inférieure.....
Donc pour moi la dette est en grande partie à cause du win win.
26/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Il ne faut pas confondre tiers payant et tiers investisseur.
Dans le premier cas, l'installation est à charge du client et a, souvent, été surévaluée dans son coût d'achat!
C'est une des questions des personnes ayant souscrit ce genre de contrat:
Pourront ils amortir l'entièreté de l'investissement, dans le nouvel accord?
Et: Quid des CV si la société tiers payant fait faillite.

La solution tiers investisseur, c'est la société qui fait l'investissement et garde les cv. Le client se "paie" par la réduction de sa facture d'électricité. Il y a je crois un "fee" d'entrée à payer.
Question ici; que se passe t-il si la société fait faillite, puisque les panneaux n'appartiennent pas au client et quid de l'amortissement pour les mêmes raisons.

Apparait alors à l'horizon ceci:
Citation:
Pour les ménages à revenus faibles, modestes et moyens, le Gouvernement a décidé d’élaborer un mécanisme de tiers-investisseur de type public. Objectif : soutenir davantage les catégories de la population qui, sans cette aide supplémentaire, ne choisiraient pas ce type d’investissement. Par ailleurs, ce mécanisme répondra aux normes sociales et environnementales visant à renforcer une main d’œuvre locale et qualifiée. En outre, le tiers-investisseur pourrait également réaliser des installations photovoltaïques de type collectif, afin d’apporter une réponse aux besoins des populations urbaines.
Source; partie de la déclaration gouvernementale:
http://demotte.wallonie.be/dossier-l...e-et-rassure-1

Si la région envisage de faire du tiers investisseur, on ne sait toujours pas sous quelles conditions(autres que le revenu).
La région prend en charge le prix de l'installation?
Quelle taille pour cette installation?
Quelle rentabilité pour la région, puisque plus de cv
Redevance ou pas pour le client?
Qui installe et quoi?
Etc, etc....

Avantage de la formule: la garantie de l'état sur le contrat tiers investisseur.
Mais au concept "garantie", certains vont rigoler.

Dernière modification par john steeds 26/03/2013 à 15h10.
26/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Il ne faut pas confondre tiers payant et tiers investisseur.
Dans le premier cas, l'installation est à charge du client et a, souvent, été surévaluée dans son coût d'achat!
C'est une des questions des personnes ayant souscrit ce genre de contrat:
Pourront ils amortir l'entièreté de l'investissement, dans le nouvel accord?
Et: Quid des CV si la société tiers payant fait faillite.

La solution tiers investisseur, c'est la société qui fait l'investissement et garde les cv. Le client se "paie" par la réduction de sa facture d'électricité. Il y a je crois un "fee" d'entrée à payer.
Question ici; que se passe t-il si la société fait faillite, puisque les panneaux n'appartiennent pas au client et quid de l'amortissement pour les mêmes raisons.

Apparait alors à l'horizon ceci:


Source; partie de l

Oui donc des personnes avec peu de moyen qui n'aurait jamais pu investir se retrouve avec des panneaux donc des certificats verts (que ce soit pour eux ou pour la société qui a installé) qui se retrouvent sur le marché et c est pas normal, enfin je pense. Le win win n' aurait jamais du exister. Si tu veux investir, soit tu as des fonds ou alors tu fais comme les autres un prêt et y a pas d' autres choix.
Achetez-vous une voiture et c est le garage qui paie la facture ?????
26/03/2013 Vieux  
  33 ans, Liège
 
En effet, on doit quand même signer un prêt, j'avais oublié.

Par contre un avis sur la valeur réelle d'un CV?
26/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
sérieux steve?
Je trouve que c'est un peu facile de dire que c'est la faute aux gens qui n'en avaient pas les moyens...
La faute est aux gouvernement qui a mis en place un système de financement qui était le plus rentable. Et surtout que ce même gouvernement n'a pas réagi quand le système allait s'éffondrer.
Ils auraient arrêté ce système l'année passée ou même avant je pense qu'on serait moins dans le caca
26/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par agalis Voir le message
En effet, on doit quand même signer un prêt, j'avais oublié.

Par contre un avis sur la valeur réelle d'un CV?

Actuellement le CV n'a pas plus de valeur que la parole d'un politicien !
Pour éviter toute mauvaise surprise dans un plan financier comptez le à zéro euro.
26/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
C'est la bouteille à encre!
Dans le cadre d'un contrat de type tiers investisseur(pas tiers payant), il est clair qu'il vaut mieux attendre... Si vous êtes en revenus modestes ou moyens(on ne sait pas les tranches de revenus)
On ne connait pas encore la formule que choisira la RW, ni avec quels partenaires elle l'envisage(perpétuation de certaines société tiers investisseurs au travers du tiers investisseur RW?).
Par contre, petits et moyens revenus, se lancer dans du tiers investisseurs avant le 31/04/2013 me parait très risqué.
Le gain d'un tiers investisseur(client) se situe sur le gain en électricité, pas sur la valeur, ni la durée des CV. Alors pourquoi prendre le risque à la place de la société tiers investisseur?

Quant à la valeur du CV, il ne faut pas oublier quel la bourse du marché des CVs(BELPEX GCE) est fermée depuis début 2012 jusqu'au minimum fin 2013.
26/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
sérieux steve?
Je trouve que c'est un peu facile de dire que c'est la faute aux gens qui n'en avaient pas les moyens...
La faute est aux gouvernement qui a mis en place un système de financement qui était le plus rentable. Et surtout que ce même gouvernement n'a pas réagi quand le système allait s'éffondrer.
Ils auraient arrêté ce système l'année passée ou même avant je pense qu'on serait moins dans le caca

Je ne dis pas que c est entièrement de la faute de ces personne là mais faut être honnête et sans le win win , y aurait bcp moins d installations donc moins de cv à payer donc une dette plus petite.
Maintenant, il est clair que la faute est également politique.
26/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
mais de la à dire que la faute est partiellement aux win win est facile je trouve.
La faute est totalement politique. Le reste c'est juste des personnes et des sociétés qui ont profité du système.
Sinon faudra dire aussi que la faute est partielle à ceux qui ont placés des panneaux.
28/03/2013 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Pour information, il xiste des systèmes win-win où il n'y a pas d'emprunt contracté au nom du client et où l'installation est directement possession du producteur dès son installation...
Le fournisseur prend tous les CV tandis que le client a l'électricité gratuite.
A mon sens, le système est le plus avantageux pour le moment car pas de gros apport du client et les "prix gonflés" permettent au fournisseur de récupérer des CV pendant pratiquement 10 ans (9 ans dans mon cas).
28/03/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Oui donc des personnes avec peu de moyen qui n'aurait jamais pu investir se retrouve avec des panneaux donc des certificats verts (que ce soit pour eux ou pour la société qui a installé) qui se retrouvent sur le marché et c est pas normal, enfin je pense.
Allo quoi !!! C'est quoi cette discrimination ! Tu es pauvre donc tu n'as droit à rien !

Sinon je peux t'assurer que le win-win n'est pas fait que par des "gens qui ont peu de moyen". Je connais des gens qui n'ont plus besoin de travailler ou qui gagnent confortablement leur vie et qui ont signé avec des sociétés comme Ho.. Vi... --> rien à payer, rien à gérer, pas d'administratif : que demande le peuple.
28/03/2013 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Quelle rentabilité pour la région, puisque plus de cv
Pas de problème : ils mettront sur place un marché de CVbis, garantis par Elia
28/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Il ne faut pas confondre tiers payant et tiers investisseur.
Dans le premier cas, l'installation est à charge du client et a, souvent, été surévaluée dans son coût d'achat!
C'est une des questions des personnes ayant souscrit ce genre de contrat:
Pourront ils amortir l'entièreté de l'investissement, dans le nouvel accord?
Et: Quid des CV si la société tiers payant fait faillite.

La solution tiers investisseur, c'est la société qui fait l'investissement et garde les cv. Le client se "paie" par la réduction de sa facture d'électricité. Il y a je crois un "fee" d'entrée à payer.
Question ici; que se passe t-il si la société fait faillite, puisque les panneaux n'appartiennent pas au client et quid de l'amortissement pour les mêmes raisons.

Apparait alors à l'horizon ceci:

Source; partie de la déclaration gouvernementale:
http://demotte.wallonie.be/dossier-l...e-et-rassure-1

Si la région envisage de faire du tiers investisseur, on ne sait toujours pas sous quelles conditions(autres que le revenu).
La région prend en charge le prix de l'installation?
Quelle taille pour cette installation?
Quelle rentabilité pour la région, puisque plus de cv
Redevance ou pas pour le client?
Qui installe et quoi?
Etc, etc....

Avantage de la formule: la garantie de l'état sur le contrat tiers investisseur.
Mais au concept "garantie", certains vont rigoler.
J'ai fait du tiers investisseur car je ne souhaitais plus emprunter et le contrat stipule clairement que, en cas de faillite, je deviens propriétaire de l'installation moyennant la levée d'une option d'achat de 100 €. Je n'aurai pas les CV mais je n'en ai pas besoin puisque je ne paie rien.
28/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par goto Voir le message
Allo quoi !!! C'est quoi cette discrimination ! Tu es pauvre donc tu n'as droit à rien !

Sinon je peux t'assurer que le win-win n'est pas fait que par des "gens qui ont peu de moyen". Je connais des gens qui n'ont plus besoin de travailler ou qui gagnent confortablement leur vie et qui ont signé avec des sociétés comme Ho.. Vi... --> rien à payer, rien à gérer, pas d'administratif : que demande le peuple.
Je dis pas que les pauvres ont droit à rien mais imagine le nombre de cv en moins si y avait pas ce système ou les gens ne payent rien ou presque rien...
29/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
arrête Steve, tes paroles sont choquantes. Le système aurait même du promouvoir les personnes avec peu de moyens et non ceux qui avaient de l'argent. Je ne sais pas si tu as des panneaux mais je ne trouve pas cela normal de se faire autant d'argent sur un investissement ou c'est la communauté qui te rembourse.
30/03/2013 Vieux  
 
  55 ans, Liège
 
Ce qui serait intéressant c'est d'avoir le pourcentage de ce que j'appellerai de "bad" win win et dont les sociétés organisatrices ont spolié la collectivité en surfacturant systématiquement et allègrement les installations et par le prélèvement (du temps où..) de 40% de cette "sur"part sur les impôts de citoyens, (qu'ils se font rétrocéder dans leurs contrats) et de l'équivalent du solde via les cv qui leur sont rétrocédés également, EUX vont de toute façon se prendre le max avec la proposition du GW puisqu'ils l'ont bien intégré ce surplus dans leurs factures...
On comprends que eux crient "taxez les clients mais touchez pas à nos cv"
A mon avis, cela fait un paquet de millions si cela va à sont terme, et sur notre dos... (enfin le dos de tous les citoyens)
Je salue en passant les sociétés pratiquant un good win win dans le respect de l'intérêt normal de tout un chacun et je leur tire mon chapeau...

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