Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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13/11/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
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Posté par tchoum Voir le message
Je n'ai pas dit cela
Tu as écrit au #2668 "Mais personne ne se plaint de participer [...] au chômage du voisin"
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Posté par tchoum Voir le message
Par contre, le commun des mortels voit bien ce que lui coûte la participation aux énergies renouvelable. Ce qu'il ne sait pas et pire ce qu'il n'a pas conscience c'est comment elle est réparti (photovoltaïque, éolien, centrales à pellets ou autres).
48% des CV captés par le PV pour 10% de l'électricité verte produite en 2012.
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Ce qu'il ne sait pas non plus c'est ce que cela pourra lui couter à long terme de part les mesure européenne.
Moi non plus, je ne le sais pas. J'ai plutôt le sentiment que le plan Solwatt aura eu un effet adverse sur le développement de l'électricité verte en Wallonie.
13/11/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
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Posté par tchoum Voir le message
Enfin tout cela pour dire que les primes pour l'isolation et autres primes poussant au gain énergétique doivent rester mais y en a aussi des absurdes et qui n'ont jamais été critiquées (ah si lors de sa suppression ) et elle était bien pire que celles du Photovoltaïque.
La majorité des primes/incitants pour l'isolation est relativement bien pensée, donnant des retours sur investissement raisonnables. La première mouture selon André Antoine n'était pas exceptionnelle, mais a été corrigée par la suite par son successeur. C'est très très loin du foutoir du plan Solwatt. Le seul truc que je regrette est la complexité du dossier à remplir et la lenteur avant d'avoir la prime. Isoler, c'est utiliser de la main d'oeuvre locale, utiliser des produits fabriqués la plupart du temps localement (au pire les pays limitrophes). 1 EUR de subside pour isoler une toiture est entre 10 et 50 X plus efficace qu'un EUR de subside pour financer du PV. Bref, utilisons d'abord d'argent public pour isoler les passoires wallonnes, favoriser la construction de maison très basse énergie/passive avant tout autre investissement dans du renouvelable. Une excellent mesure avait été prise, les déductions fiscales pour maison passive, zéro énergie....Melchior-Junior-le-bouffon-de-Mestralet n'a rien trouvé de mieux que de la supprimer. Il s'est fait débouter par le conseil d'Etat d'ailleurs.
13/11/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
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Posté par marc.d Voir le message
Moi non plus, je ne le sais pas. J'ai plutôt le sentiment que le plan Solwatt aura eu un effet adverse sur le développement de l'électricité verte en Wallonie.
Ca me paraît assez clair.
13/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tu as écrit au #2668 "Mais personne ne se plaint de participer [...] au chômage du voisin"

48% des CV captés par le PV pour 10% de l'électricité verte produite en 2012.

Moi non plus, je ne le sais pas. J'ai plutôt le sentiment que le plan Solwatt aura eu un effet adverse sur le développement de l'électricité verte en Wallonie.

Oui mais personne ne se plaint des sommes versées par habitant pour le chômage puisqu'elle ne sont pas vraiment connu (sauf si on cherche bien peut-être). Tu ne te plains pas lorsque tu payes des impôts en te disant y a x% pour les chômeurs. Par contre les gens se plaignent des chômeurs profiteurs je pense? non?
Et ne me dites pas que j'ai dit qu'il fallait supprimer les allocations de chômages, celle-ci restent indispensable à un bon fonctionnement et cela rassure.


Par contre sur ta facture tu sais combien tu paies pour les "CV", du coup quand tu as ta facture électricité, c'est plus facile de pointer du doigt.

P.S. : Merci pour les infos sur les proportions émission CV (PV) et besoin en énergie verte. Si j'ai bien compris, cela montre aussi que les PV représente 50% de ce tarif demandé à toute la population (hormis ceux qui annulent leur consommation).
Et dans ces 50 %, il doit aussi avoir des producteurs / vendeurs? non?
14/11/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Oui mais personne ne se plaint des sommes versées par habitant pour le chômage puisqu'elle ne sont pas vraiment connu (sauf si on cherche bien peut-être). Tu ne te plains pas lorsque tu payes des impôts en te disant y a x% pour les chômeurs.
Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
P.S. : Merci pour les infos sur les proportions émission CV (PV) et besoin en énergie verte. Si j'ai bien compris, cela montre aussi que les PV représente 50% de ce tarif demandé à toute la population (hormis ceux qui annulent leur consommation).
Ce n'est pas vraiment "la population sans PV" qui paie les CV mais tous les consommateurs d'électricité wallons, avec des exonérations pour les entreprises électro-intensives et les ménages précarisés. Même toi qui as des panneaux participes indirectement au travers de ce que tu achètes et qui a consommé de l'électricité en Wallonie.
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Et dans ces 50 %, il doit aussi avoir des producteurs / vendeurs? non?
Pas sûr d'avoir compris. Si je comprends bien la question, c'est négligeable.
14/11/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
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Posté par lepasserelle Voir le message
Une excellent mesure avait été prise, les déductions fiscales pour maison passive, zéro énergie....Melchior-Junior-le-bouffon-de-Mestralet n'a rien trouvé de mieux que de la supprimer. Il s'est fait débouter par le conseil d'Etat d'ailleurs.
C'était la cour constitutionnelle. Elle n'a pas débouté la suppression en bloc mais a jugé la suppression trop brutale pour ceux qui étaient déjà engagés dans la construction d'une maison passive. Je ne vois pas pourquoi "Melchior" serait particulièrement responsable ; c'étaient tous les négociateurs de la formation du gouvernement Di Rupo.
14/11/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'était la cour constitutionnelle. Elle n'a pas débouté la suppression en bloc mais a jugé la suppression trop brutale pour ceux qui étaient déjà engagés dans la construction d'une maison passive. Je ne vois pas pourquoi "Melchior" serait particulièrement responsable ; c'étaient tous les négociateurs de la formation du gouvernement Di Rupo.
Oui mais "lepasserelle" adore dénigrer "Melchior" c'est même limite une obsession avec les mots qu'il emploie chaque fois... probablement parce qu'il n'a pas reçu l'or qu'il espérait!
Néanmoins, c'est dommage de mentir et d'insulter les gens gratuitement.
15/11/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
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Posté par seiran76 Voir le message
Oui mais "lepasserelle" adore dénigrer "Melchior" c'est même limite une obsession avec les mots qu'il emploie chaque fois... probablement parce qu'il n'a pas reçu l'or qu'il espérait!
Néanmoins, c'est dommage de mentir et d'insulter les gens gratuitement.
Non, je déduis 1800 EUR/an pour ma maison zéro énergie....
J'avoue dénigrer Wathelet en contre poids de ce qu'on dénigre Nollet sur ce forum qui est tout aussi insultant. L'un n'est pas pire que l'autre. Faut rétablir un équilibre. Ce qui m'énerve particulièrement chez lui, c'est ce ton prétentieux et victorieux qu'il a chaque fois quand il te raconte une couille sur l'un ou l'autre accord qui implique le nucléaire. La réalité est que la Belgique encore et toujours continue à se faire plumer par GDF. On pourra crier victoire le jour où TOUTE la rente nucléaire (estimée à 1.5 millard d'EUR restera en Belgique).

Dernière modification par lepasserelle 15/11/2013 à 00h22.
15/11/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'était la cour constitutionnelle. Elle n'a pas débouté la suppression en bloc mais a jugé la suppression trop brutale pour ceux qui étaient déjà engagés dans la construction d'une maison passive. Je ne vois pas pourquoi "Melchior" serait particulièrement responsable ; c'étaient tous les négociateurs de la formation du gouvernement Di Rupo.
Tout comme le gouvernement Demotte porte la responsabilité de la gestion du PV. Pas uniquement Nollet. Si le plan Solwatt (bébé d'Antoine) avait été correctement pensé au départ, on n'en serait pas la. Remettons l'église au milieu du village.
15/11/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Nollet a reçu plusieurs signaux lui indiquant que la situation allait devenir ingérable, il a réagit avec énormément de retard... Il est seul responsable de la débacle et surtout d'avoir à plusieurs reprises mangé sa parole, grugé les citoyens!
15/11/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Donc, c'est une querelle personnelle (ou de personne) qui n'a rien à voir avec le forum...

Marcd a bien expliqué...

Moi-même, je devais placer un chauffe-eau thermique... et puis trop tard pour les primes... La faute est mienne!
Maintenant, une maison est un autre projet! C'est vrai.
On pourrait aussi en vouloir aux banquiers... quand les taux d'intérêts montaient de plusieurs % entre le début du projet et l'emprunt...

En second, ce n'est pas parce qu'on a des opinions politiques "écolo" qu'il faut blanchir Nollet de ses retards de réaction face à la réalité!...
Personne n'est dupe! et on ne va pas refaire le débat...
Et puis c'est surtout la rétroactivité qui est le mal!... Parade malheureuse du GW.

Avec moins, on pouvait faire bien plus... c'est dommage pour beaucoup de gens... et pour l'écologie. C'est cela qui me chagrine.
15/11/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Tout comme le gouvernement Demotte porte la responsabilité de la gestion du PV. Pas uniquement Nollet. Si le plan Solwatt (bébé d'Antoine) avait été correctement pensé au départ, on n'en serait pas la. Remettons l'église au milieu du village.
D'accord que Nollet a hérité de la situation mais il était déjà en charge depuis 2 ans quand il a créé le tsunami de commandes en laissant jusque novembre 2011 + 6 mois + 26 jours pour s'en foutre plein les poches.

Wathelet est devenu en charge de l'énergie au fédéral une semaine après la décision d'annulation des réductions d'impôt.
15/11/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
D'accord pour ce qui est de Solwatt: avec le recul, on s'aperçoit qu'on (la communauté (ou plutôt la Région)) a payé bien cher des installations dont le prix a baissé de 80% en 5 ans.
Bien sûr, on a mis sur pied une filière photovoltaique ... mais celle-ci vient de disparaitre presque totalement en quelques mois.
Bien sûr on a épargné du CO2, mais, en pratique, cela a surtout permis à des pays comme la Chine d'acheter le pétrole correspondant sans notre concurrence, ... le CO2 a donc bien été produit (ailleurs)

En résumé, si on n'avait pas fait de plan et attendu 5 ans, on pourrait aujourd'hui lancer un plan solwatt à moindre coût (genre 1CV/Mwh) qui nous équiperait de la même manière (voire mieux) en quelques mois.
A méditer avant de se lancer dans une filière eolienne encore plus couteuse et qui pourrait endetter la région pour des années (en terme de CV à nouveau) et empêcher tout redéploiement économique en raison du coût de l'énergie prohibitif engendré pour les entreprises (déjà confrontées à des coûts salariaux plus élevés qu'ailleurs, elles n'hésiteraient plus un seul instant à délocaliser)

Mais je rejoins Marc et Seiran: une bonne partie du coût eut pu être maitrisé, si les mesures avaient été prises en suivant de près l'évolution du marché (en gros, en recalculant tous les mois le nombre de cv accordés en fonction du prix des installations, mais pour cela, il fallait avoir des outils de mesure: stats (prix des panneaux + nbr d'installations) en temps réel et pas 9 mois après la clôture de l'année (genre octobre 2012, avoir les chiffres de 2011 ...))

Dernière modification par federer 15/11/2013 à 12h19. Motif: ortho
15/11/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
D'accord que Nollet a hérité de la situation mais il était déjà en charge depuis 2 ans quand il a créé le tsunami de commandes en laissant jusque novembre 2011 + 6 mois + 26 jours pour s'en foutre plein les poches.
Je ne remets pas en question qu'il n'ait pas pris de décision assez vite, mais ce qu'il ne peut prévoir, c'est la suppression de la déduction fiscale et la diminution très rapide du prix du PV en quelques mois qui amplifie fortement les commandes fin 2011. Honnêtement, tu fais partie du parti ecolo, tu t'es déjà fait taper sur les doigts parce que tu as supprimé la prime PV 1 ou 2 ans plutôt, et il faut réduire les subventions aux PV, que fais-tu? Probablement la même chose. C'est comme demander à Laurette Onkelinx de modifier le système d'index automatique des salaires ou à Didier Reynders de réduire les avantages des intérêts notionnels, 2 dossiers qui soit dit en passant font courir la Belgique droit dans le mur, mais c'est un autre débat. On parle très peu en Flandre du coût du PV pour la population, alors que le problème est bien plus grand, parce qu'aucun parti n'a d'intérêt à en parler. Mais qu'en Wallonie ce dossier pourri, c'est du pain béni pour le MR, le PS et le CDH pour récupérer les voix d'écolo dont chacun sait que la communication est son point le plus faible.
15/11/2013 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je ne remets pas en question qu'il n'ait pas pris de décision assez vite, mais ce qu'il ne peut prévoir, c'est la suppression de la déduction fiscale et la diminution très rapide du prix du PV en quelques mois qui amplifie fortement les commandes fin 2011. Honnêtement, tu fais partie du parti ecolo, tu t'es déjà fait taper sur les doigts parce que tu as supprimé la prime PV 1 ou 2 ans plutôt, et il faut réduire les subventions aux PV, que fais-tu? Probablement la même chose. C'est comme demander à Laurette Onkelinx de modifier le système d'index automatique des salaires ou à Didier Reynders de réduire les avantages des intérêts notionnels, 2 dossiers qui soit dit en passant font courir la Belgique droit dans le mur, mais c'est un autre débat. On parle très peu en Flandre du coût du PV pour la population, alors que le problème est bien plus grand, parce qu'aucun parti n'a d'intérêt à en parler. Mais qu'en Wallonie ce dossier pourri, c'est du pain béni pour le MR, le PS et le CDH pour récupérer les voix d'écolo dont chacun sait que la communication est son point le plus faible.
Donc, plutôt que se faire taper sur les doigts (par qui?), il préfère laisser le secteur s'emballer jusqu'à sa perte, c'est ça?

Il est au service de la population, ou est-ce le contraire?

De plus, gouverner, c'est prévoir!
15/11/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Sanssueur : + 100.000.
15/11/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
Sanssueur : + 100.000.
Idem !
Je plussoie vigoureusement à ces propos pleins de bon sens !

Dehors les ayatollah verts !
15/11/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Donc, plutôt que se faire taper sur les doigts (par qui?), il préfère laisser le secteur s'emballer jusqu'à sa perte, c'est ça?

Il est au service de la population, ou est-ce le contraire?

De plus, gouverner, c'est prévoir!
Ca a créé le tollé général à l'époque.... L'opposition hurle. C'est quoi cet écolo qui supprime les primes pour le renouvelable? Largement relayé par le presse à la solde de certains partis....Francorchamps est encore dans les mémoires... Il aurait du prendre des décisions plus rapidement, je ne dis pas le contraire.
Ce qui manque à Ecolo ce sont des relais dans la presse, une vraie politique de communication. Faut pas oublier que le choix d'écolo (c'est dans leur programme), ce n'est pas de faire payer les CV par le citoyen mais par la rente nucléaire (le millard qui part en France tous les ans). Mais faut croire que les autres partis (CDH en tête) ne sont pas de cet avis. Leur préférence est d'engraisser les actionnaires de GDF, pas question que ce soit ceux qui ont placé du PV. Tant qu'à faire, pourrissons la vie d'ecolo dont l'électorat est le moins stable. Les élections ne sont pas loins...
15/11/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
(...) Tant qu'à faire, pourrissons la vie d'ecolo dont l'électorat est le moins stable. Les élections ne sont pas loins...
Yessss..... continuez, vous êtes sur la bonne voie !
15/11/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Nollet, c'est 2300 chômeurs en plus en 4 mois...
Et des faillites à la pelle...
Et des milliers de gens inquiets...
Tout cela, c'est ce qui se passe au quotidien en novembre 2013!

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