Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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31/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
La suggestion de Philivolt une proposition (vraiment très sympa) qui mérite d'être étudiée, non ?
Au pire, ça permettrait aux volontaires de jouer sur 2 tableaux via 2 ASBL : une ligne plus "dure" et une ligne plus généraliste, mettant en avant le "plan B". (Il faut bien avouer qu'ici, il y a peu de chance que la solution finale ne soit pas "de moyen terme").
31/03/2013 Vieux  
Anon32
 
 
juste une réflexion, et si, tout comme vous, les citoyens lambdas, ceux à qui on veut faire payer la note, font également une pétition et interviennent pour ne pas avoir à payer, que se passera-t-il. que dirons les juges? en arriverons nous à une révolution? je pense que les possesseurs et non possesseurs de pc devraient s'entendre, discuter raisonnablement sans s'agresser. la courtoisie et le respect de chacun est à mon sens le plus important.
une dernière chose. comme je l'ai déjà dis, le pouvoir est une particratie. donc vous aurez toujours les mêmes têtes en face de vous.

31/03/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
  Suvlover est connecté maintenant
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
juste une réflexion, et si, tout comme vous, les citoyens lambdas, ceux à qui on veut faire payer la note, font également une pétition et interviennent pour ne pas avoir à payer, que se passera-t-il. que dirons les juges?
Les juges n'ont pas à tenir compte d'une pétition.

Ils doivent s'en tenir à LA LOI, point barre. .

La pétition (à moins que je n'aie rien compris) c'est pour faire pression sur le politique
31/03/2013 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
juste une réflexion, et si, tout comme vous, les citoyens lambdas, ceux à qui on veut faire payer la note, font également une pétition et interviennent pour ne pas avoir à payer, que se passera-t-il. que dirons les juges? en arriverons nous à une révolution? je pense que les possesseurs et non possesseurs de pc devraient s'entendre, discuter raisonnablement sans s'agresser. la courtoisie et le respect de chacun est à mon sens le plus important.
une dernière chose. comme je l'ai déjà dis, le pouvoir est une particratie. donc vous aurez toujours les mêmes têtes en face de vous.

J'espère que les soit disant lambdas fassent cette Pétition car ce n'est pas a eu de payer non plus, mais qu'ils fassent cette Pétition ensemble avec les Pvistes, L'UNION FAIT LA FORCE.

C'est justement cela l'art de la désinformation car la RW veut faire croire que c'est les non Pvistes qui doivent payer, et tout le monde les croit ?

Moi je crois (J'en suis sur) qu’il y a d’autre choix, mais c’est plus facile de berner une petite Partie de la Population que de s’en prendre aux grandes société.

Ca me rappelle une certaine personne a Moustache, ça devait être aux alentours de 1940, qui faisait aussi de la désinformation Très Efficace, et tout le monde l’a crus (Malheureusement).

Je pensais sincèrement que de nos jours une partie de la Population réfléchirait un peu plus au lieu de croire aveuglément ce qu’on leurs sert à la Télévision.

Moi pour ma part je n’ai pas le droit de voter, Malheureusement.
31/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Entièrement d'accord avec les remarques concernant le nom de l'ASBL.

La raison en est simple: ce qui me révolte le plus, hormis le retour en arrière sur leur promesses/garantie, c'est la manière dont Nollet & Co ont insidieusement rejeté la faute sur les propriétaires de PV dans l'esprit du citoyen wallon.
Car pour moi c'est là où se trouve le "casse du siècle": être arrivé à s'en sortir malgré le coût astronomique de leurs erreurs et de leur inaction.
C'est à peine croyable.

Et pour moi, nommer l'ASBL "Touche pas à mes CVs", c'est en quelques sortes conforter les personnes n'ayant pas connaissance du dossier (85% de la population) dans leur idée que les propriétaires de PVs sont responsable de la dette de 2,5M €. Idée née des mensonges et de la désinformation répétée de la part de Nollet & Co ces dernières semaines.
31/03/2013 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Cet après-midi je suis passé faire un tour en Voiture avec ma fille qui s'entraine pour son Permis Voiture, et puisqu'elle se débrouille déjà pas mal j'ai pu me permettre de regarder un peu autour de mois pour constater combien il y a déjà de maison avec des PV sur les toits, dans chaque moindre Village il y en a une Flopé.

Ceci n'a rien directement à faire avec ce sujet, mais je me suis amusé à m'imaginer combien il doit y avoir de personne qui doivent se sentir flouer aujourd'hui.

Il faut pas seulement parler de 100.000 Ménages concernés ici car cela ne sont que des chiffres tout comme ces soit disant 2,4 Milliards, tout ça ne me parle pas, mais comme moi faites un tour au tour de vous et Voyez en image combien de Maisons et Familles ça fait rien que dans votre entourage.

Je n’aurai jamais cru voir quelque chose comme cela de mon Vivant, pas dans la société ou on vis.
31/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Pumuckel Voir le message

Ceci n'a rien directement à faire avec ce sujet, mais je me suis amusé à m'imaginer combien il doit y avoir de personne qui doivent se sentir flouer aujourd'hui.
Détrompez-vous beaucoup se disent très satisfaits avec les "7%" de rendement et c'est inutile de leur dire que ce n'est pas comparable avec le rendement d'un livret d'épargne.
Le but recherché était de noyer le poisson avec ce fameux taux de 7% et malheureusement ça marche.
31/03/2013 Vieux  
 
  37 ans, Luxembourg
 
Citation:
Détrompez-vous beaucoup se disent très satisfaits avec les "7%" de rendement et c'est inutile de leur dire que ce n'est pas comparable avec le rendement d'un livret d'épargne.
Le but recherché était de noyer le poisson avec ce fameux taux de 7% et malheureusement ça marche.
Justement, pour empêcher que le poisson ne se noye trop.
N'y a-t-il pas moyen d'obtenir une méthode de calcul pour voir la perte avant et après changement du contrat ?

Si quelqu'un sait donner les formules qui couvrent le plus de cas, moi je pourrais mettre sous forme d'une page web. Les citoyens n'ont plus ca remplir quelques cases et tout se calculerai automatiquement
31/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par homerj Voir le message
Justement, pour empêcher que le poisson ne se noye trop.
N'y a-t-il pas moyen d'obtenir une méthode de calcul pour voir la perte avant et après changement du contrat ?
Les gens s'en foutent. Que leur installateur ait été induit en erreur, ou autre, Nollet leur dit qu'ils auront les CVs pour rembourser, et les 7% en réduction de facture.

2% réels, ils s'en foutent encore parce qu'il n'y a pas de lien entre ce chiffre et les réductions de facture qu'ils auront... qui seront relativement plus importantes les premières années, on parie ?
01/04/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Loin d'être convaincu du nom de l'ASBL... Arrogant et pour moi contre-productif !
01/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Au moins il a le mérite d'être clair.
Tu aurais donné quoi comme nom ? Non à la rétroactivité ?
01/04/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par xixou Voir le message
Au moins il a le mérite d'être clair.
Tu aurais donné quoi comme nom ? Non à la rétroactivité ?
Je n'ai rien proposé car pas doué en marketing
Oui peut-être un nom lié a la rétroactivité comme déjà donné en exemple mais pas un nom qui semble affronter les possesseurs et non possesseurs de PV.
01/04/2013 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Moi aussi, j'ai un souci avec une ASBL qui a le nom de son slogan.... C'est donc une ASBL montée "pour un coup" et non un "futur" groupement représentatif des possesseurs de PV. dommage....
01/04/2013 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par homerj Voir le message
Justement, pour empêcher que le poisson ne se noye trop.
N'y a-t-il pas moyen d'obtenir une méthode de calcul pour voir la perte avant et après changement du contrat ?

Si quelqu'un sait donner les formules qui couvrent le plus de cas, moi je pourrais mettre sous forme d'une page web. Les citoyens n'ont plus ca remplir quelques cases et tout se calculerai automatiquement
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Sur le site de "Apere" :


Calculez la rentabilité de votre installation photovoltaïque
Installation de moins de 10 kW



Deux possibilités : Calcul rapide ou (IMPORTANT) calcul détaillé qui vous permet de :


En plus des paramètres propres à votre projet d'installation photovoltaïque, vous pouvez modifier TOUS les paramètres économiques vous permettant d'étudier la rentabilité de votre projet conformément à votre situation.

01/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
ET à ce propos, toutes vos propositions sont les bienvenues!

Nous avons des idées mais vous en avez probablement 10x plus! Alors allez-y.
Bonjour JeanPhi,

Je ne sais pas si tu demandais des idées en terme de choix du nom de l'ASBL ou simplement en choix d'action. Mais voici selon moi une action à suivre (je n'ai pas relu tout le fil de discussion et j'espère ne pas faire un doublon).


J'ai lu plusieurs fois des calculs approximatifs de l'utilisation de la finance de l'asbl du type 5000 membres qui donnent 100€ = 500.000 € de budget.

Partons dans une idée plus réaliste (ou pessimiste) de 2000 membres avec une moyenne de 30€ = 60.000€ de budget.

Je ne sais pas si cette cotisation/budget serait annuel ni même combien exactement il faudrait prévoir pour le cabinet Misson mais je pense qu'une GROSSE partie du budget devrait être attribuée à la communication.

Quelle communication ?

Pour moi, la priorité est de fédérer les non-producteur et les prosumers. Car pour le moment, nous sommes grosso-modo 100.000 contre 1.000.000.

Pourquoi CONTRE ? Parce que justement, la politique a habilement laissé "filer" des informations PARITELLES selon lesquelles les non producteurs PAIENT pour le prosumer (ce qui n'est pas faux mais si on enchaine en parlant de 2,5 milliard de dette (et qu'on oublie de dire sur 15 ans), forcément, le non-producteur interprète et se révolte).

Ce que la politique (et donc les médias) ont oublié de préciser, c'est que

1. Toute cette histoire ne fait pas "disparaître" les 2,5 milliards.
2. Toute cette histoire va coûter énormément d'un point de vue structurel (chômage du secteur PV, avocats du GW en défense contre nous, Juriste pour l'écriture d'un projet "béton", etc..., etc... on en a discuté maintes fois ici).
3. Toutes cette histoire fait "diversion" par rapport à d'autre coût non négligeable qui vont RESTER... comme par exemple la rentabilité SPECULATIVE d'ELECTRABEL, de LUMINUS, et autres INVESTISSEURS qui ont réalisé de nombreux projets eolien ou même PV >10 kVA (j'ai même envie de dire > 200 kVA soit environs 40 ménages)...


Toute cette manipulation n'a que un seul but au final...

Révolter les gens à l'aube des élections 2014 par rapport à la majorité en place ? (Dès lors, il faudrait se demander qui aurait bien eu intérêt à laisser "filtrer" de la désinformation (ou comprenez information partielle) auprès des médias).

Une petite vidéo du type de qui expliquerait cela en 2 ou 3 minutes permettrait d'INFORMER un MAXIMUM de personnes...

Cette information permettrait de renforcer notre position.

Le juridique est un aspect mais que l'on ne se méprenne pas... Ici, c'est de la politique Pur et dur faite à coup de média et rien d'autre.

Si les cotisations dépasses les espérances optimistes (budget de 500.000 €/an avéré), j'opterais pour une diffusion sur les chaîne nationales.

Le message est :

Pensez-vous vraiment qu'empêcher votre voisin de gagner un peu d'argent va diminuer votre facture ? Ne pensez-vous pas que votre facture augmentera de toutes façon mais pour que des multinationales gagnent BEAUCOUP PLUS d'argent ?

Car finalement, consommateur et prosumers sont vu.

1. Les prosumer n'ont pas les bénéfices espérés
2. Une taxe réseau est instaurée
3. Seule la composante énergie est compensée (tous les autre frais seraient maintenus sachant que la CWaPE "autorisait" les fournisseurs à placer leur marges dans la composantes qu'ils voulaient--> Cf. Débat sur le coût du CV dans la facture).

4. Les consommateurs paient QUAND MÊME la composante CV (celle des grands systèmes donc)
5. Et ils paient QUAND MÊME une augmentation du transport Elia (juste moins que celle prévue mais cela laisse seulement plus de "marge" de manoeuvre aux fournisseurs pour de futures augmentations)

Indiquer (payer une étude pour cela si nécessaire) l'impact économique de ces décisions à savoir les coûts structurels dont j'ai parlé ci-dessus (chômage, avocats, etc..) mais également la perte de confiance des investisseurs wallons (économie wallonne diminue), la perte du SAV pour un gros pourcentage des PVistes, la perte (non des moindres) de NOMBREUX ENTREPRENEURS qui relanceront leur affaire en POLOGNE (j'ai eu l'écho de déjà 3 entrepreneurs qui ne réaliseront PLUS RIEN EN BELGIQUE selon leur dire)...

Bref, prouver par A+B combien le GW (pas écolos mais bien Ecolo+PS+CDH+MR car même l'opposition a fait de mauvais choix) s'est montré incompétent et que "punir" les investisseurs est la dernière chose à faire.

Rallier à notre cause des personnes qui ne sont pas directement concernées (qui n'ont donc pas de PV) serait la preuve ABSOLUE du non-sens de cette rétroactivité !


Voilà pour mon avis.

Bien à toi,

Ps: désolé pour longueur de l'intervention mais vous devez être nombreux à savoir à présent que j'ai un gros problème avec les concision
01/04/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ech1965 Voir le message
Moi aussi, j'ai un souci avec une ASBL qui a le nom de son slogan.... C'est donc une ASBL montée "pour un coup" et non un "futur" groupement représentatif des possesseurs de PV. dommage....
C'est la rétroactivité qui pose question, ne mettre que les CV en avant, c'est réducteur.
01/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
TPCV = Travaux POUR la Communication Voltaïque !


Il y aura peut-être moyen de rattraper le coup
01/04/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par giofab Voir le message
-------
Sur le site de "Apere" :

Calculez la rentabilité de votre installation photovoltaïque
Installation de moins de 10 kW
ouis... et pour les installations d'avant 2012, on fait quoi ?
01/04/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Bonjour JeanPhi,


J'ai lu plusieurs fois des calculs approximatifs de l'utilisation de la finance de l'asbl du type 5000 membres qui donnent 100€ = 500.000 € de budget.

Partons dans une idée plus réaliste (ou pessimiste) de 2000 membres avec une moyenne de 30€ = 60.000€ de budget.

Je ne sais pas si cette cotisation/budget serait annuel ni même combien exactement il faudrait prévoir pour le cabinet Misson mais je pense qu'une GROSSE partie du budget devrait être attribuée à la communication.

Quelle communication ?

Pour moi, la priorité est de fédérer les non-producteur et les prosumers. Car pour le moment, nous sommes grosso-modo 100.000 contre 1.000.000.

Pourquoi CONTRE ? Parce que justement, la politique a habilement laissé "filer" des informations PARITELLES selon lesquelles les non producteurs PAIENT pour le prosumer (ce qui n'est pas faux mais si on enchaine en parlant de 2,5 milliard de dette (et qu'on oublie de dire sur 15 ans), forcément, le non-producteur interprète et se révolte).

Une petite vidéo du type de qui expliquerait cela en 2 ou 3 minutes permettrait d'INFORMER un MAXIMUM de personnes...

Cette information permettrait de renforcer notre position.

Le juridique est un aspect mais que l'on ne se méprenne pas... Ici, c'est de la politique Pur et dur faite à coup de média et rien d'autre.


Le message est :

Pensez-vous vraiment qu'empêcher votre voisin de gagner un peu d'argent va diminuer votre facture ? Ne pensez-vous pas que votre facture augmentera de toutes façon mais pour que des multinationales gagnent BEAUCOUP PLUS d'argent ?

Car finalement, consommateur et prosumers sont vu.

1. Les prosumer n'ont pas les bénéfices espérés
2. Une taxe réseau est instaurée
3. Seule la composante énergie est compensée (tous les autre frais seraient maintenus sachant que la CWaPE "autorisait" les fournisseurs à placer leur marges dans la composantes qu'ils voulaient--> Cf. Débat sur le coût du CV dans la facture).

4. Les consommateurs paient QUAND MÊME la composante CV (celle des grands systèmes donc)
5. Et ils paient QUAND MÊME une augmentation du transport Elia (juste moins que celle prévue mais cela laisse seulement plus de "marge" de manoeuvre aux fournisseurs pour de futures augmentations)


Bref, prouver par A+B combien le GW (pas écolos mais bien Ecolo+PS+CDH+MR car même l'opposition a fait de mauvais choix) s'est montré incompétent et que "punir" les investisseurs est la dernière chose à faire.

Rallier à notre cause des personnes qui ne sont pas directement concernées (qui n'ont donc pas de PV) serait la preuve ABSOLUE du non-sens de cette rétroactivité !


Voilà pour mon avis.

Bien à toi,

Ps: désolé pour longueur de l'intervention mais vous devez être nombreux à savoir à présent que j'ai un gros problème avec les concision
L'idée d'une vidéo me semble très bonne et à retenir. Pour ma part, j'ai diffusé celle du gros menteur (bonne fête en ce 01 avril) à une dizaine de mes contacts que je savais possesseurs de Panneaux. Je ne sais combien l'on lue( peur de spam?) mais je vois qu'au global elle n'a été diffusée vue que 2200 fois.(par manque de pub extérieure?)
Il me semble qu'une bonne vidéo diffusée sur you tube (gratuit ?) pourrait avoir un gros impact médiatique si elle dispose d'un bon bouche à oreille, si elle est courte, amusante et tire bien nos gouvernants en ridicule.
01/04/2013 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
J'ai parcouru les 14 pages du sujet et je n'ai pas trouvé de réponse à une question qui me taraude :
Ceux qui ont fait le choix d'être propriétaire de leur installation vont y perdre beaucoup plus que ceux qui ont fait le choix d'une installation "win-win".
Le "win-win" ne paie rien jusqu'à remboursement de son installation par les CV (mesure actuelle), ensuite ils deviennent propriétaire de leur installation et touchent les CV.
Le propriétaire, paie son installation, et l'amorti en x années,ensuite tout comme le win-win rentabilise son installation avec les CV.
Le seul point commun étant une diminution significative de leur facture d'électricité réseau.
Avec le nouveau système qui serait mis en place, nous propriétaire subiront une perte bien plus importante que le "locataire" d'une installation.
Je pense qu'à ce niveau, une action juridique est également possible.
D'une certaine façon, on peut considérer qu'une installation win-win est à considéré comme un avantage en nature pour son bénéficiaire, au même titre qu'une voiture de société et devrait donc est repris dans le calcul des contributions du bénéficiaire win-win.
Après tout, le win-win ne débourse rien mais voit aussi sa facture réseau diminuer.
Attention, je ne cherche pas à créer une tension entre propriétaire et win-win, mais si dans l'hypothèse que ce point est attaquable également en justice, cela toucherait également directement les installateurs qui eux, n'y perdent pas trop de plumes dans ces nouvelles mesures.
Pour preuve que depuis le communiqué de presse de Nollet, on ne les entend plus beaucoup.
Si on se met les installateurs à dos dans un premier temps, ils auront alors tout intérêt à se joindre également aux propriétaires d'installation s'ils ne veulent pas eux tout perdre.
Je suis le premier à défendre notre devise l'Union fait la force, mais parfois diviser pour mieux régner est plus approprié.

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