Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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06/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Le plus scandaleux quand même, c'est l'utilisation du TRI... c-à-d que l'argent qu'on touche des CV et des économies en électricité, on peut le replacer à du 7%.

Si la CWAPE a un bon plan pour placer son argent à du 7% garanti, ce serait intéressant de nous le faire savoir...
??? je pense que c'est une erreur de compréhension...

L'argent ristourné ne doit plus rentrer dans le calcul du tri à 7%! C'est une évidence.
Mais un tri à 7%, c'est déjà énorme... en cette période où les livrets d'épargne ne rapportent presque plus rien!

Je viens de faire des simulations pour 1KWc... (en tenant ou pas compte de la réduction d'impôts), avec une production de 850kw/h et d'un CV à 65€ payé année échue...
Sans compter le gain en électricité, la rentabilité avec TRI 7% est obtenue avant 10 ans à partir de 2,3€/Wc... Eh oui!
Il faut ajouter le coût du remplacement d'un onduleur mais retirer le gain en électricité...
Si on tient compte de la réduction d'impôt... et du CV payé à 85€ les trois premières années... On est sur les bases d'un achat à 5,7€/Wc...
Les calculs de la CWAPE semblent mathématiquement plausibles!... même avec une production faible, un CV au prix minimum garanti...

Mes calculs étaient faux! Excusez-moi.
Car je comptais 7 CV mais en fait c'est 7X0,85...
Bref, on est loin des chiffres de 20 voire 29%!... mais sur 15 ans, c'est le jackpot... car les CV ne sont que du bénéfice. La faute doit être imputée au GW et non aux prosumers.
Evidemment, pour 2500 investi le remboursement sera d'environ 3600 toujours sur base de 850kwh et d'un tri de 7% comme je le calcule...
Ainsi, on peut parler d'un rendement de 33%! Pourquoi pas? mais c'est bien entendu farfelu!

Quand on achète une maison de 100000€, on sait qu'avec les intérêts... elle coûtera au final 200000€... cela ne veut pas dire que l'intérêt était de 100%!... Tiens cela n'est jamais venu sur le tapis... le remboursement d'une partie des intérêts hypothécaires par un remboursement des contributions!
Le locataire paie pour le propriétaire... et pourtant le propriétaire ne paie pas de loyer!
C'est un peu comparable avec ce qui se passe pour le PV.

Bref, cela peut paraître beaucoup mais c'était le deal. TRI 7%
850 KWh étant une moyenne selon les chiffres de BDPV.
Evidemment, certains ont plus et d'autres moins...

Dernière modification par seiran76 06/12/2013 à 14h08. Motif: Erreur de calcul des CV
06/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bs979227 Voir le message
Vis à vis des plus jeunes ce n'est pas juste de faire du fric avec des CV.
une installation PV c'est pour être autonome en électricité et lorsque la facture est remboursée il ne faut plus d'aide ni de CV, juste le compteur qui tourne à l'envers.
Il y a beaucoup de personne qui n'ont pas d'installation et qui pense comme moi!!! Les politiciens l'ont bien compris!!! A vous de voir!!!A vous de comprendre!!!
Oui et non! car il y a un contrat!...

Le contrat, c'est un TRI de 7% pour investissement!...
Facture? + entretien qui se limite à un onduleur... + un TRI à 7%.
Ainsi, on est d'accord... et encore facture, c'est vite dit quand on pense aux prix gonflés pour enrichir des escrocs... que l'on a laissé faire ou même pire encouragé... avec des systèmes douteux!

Si vous achetez une voiture avec une garantie de 7% mais au bout de 2 ans... on vous dit que c'est terminé car l'entreprise a mal évalué sa mesure... vous allez sauter de joie!
06/12/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Si on ne respecte plus aucun "contrat",c'est l'anarchie.
Ca vous fait tiquer de payer pour votre voisin,mais ça ne vous fait rien quand on renfloue les banques qui ont spéculé (et perdu) avec l'argent de tous.
06/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Seiran as-tu bien saisi la definition du TRI?

Le taux de rendement interne est totalement different du taux d'interets composes tel qu'applique a ton compte epargne.

Petit rafraichissement de memoire...

http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...ons-73659.html
06/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bs979227 Voir le message
Vis à vis des plus jeunes ce n'est pas juste de faire du fric avec des CV.
une installation PV c'est pour être autonome en électricité et lorsque la facture est remboursée il ne faut plus d'aide ni de CV, juste le compteur qui tourne à l'envers.
Il y a beaucoup de personne qui n'ont pas d'installation et qui pense comme moi!!! Les politiciens l'ont bien compris!!! A vous de voir!!!A vous de comprendre!!!
Le principe de base c'est qu'on ne revient pas sur un engagement garanti: vous me prêtez 15.000 € à un taux de 5% remboursable en 20 ans. Vous seriez d'accord qu'une fois l'argent en ma possession j'estime que cela me revient trop cher en intérêts et vous donne finalement 2% à la place de 5%? Rétroactivité = illégalité heureusement.

D'abord, il y a tous les risques liés à l'installation (faillite de l'entreprise, mauvaise mise en oeuvre, retards...), les risques techniques (pannes), la gestion administrative (vente des CV, encodage des index...) et le coût de l'emprunt (la majorité a emprunté pour mettre ces panneaux).

Ensuite, chaque cas est particulier: j'a investi 20.000 € pour que mon toit puisse accueillir les panneaux, on calcule le rendement sur l'investissement total (20.000 € de toit + 15000 € de PV)?

On voit bien que ce n'est pas votre capital qui a été investi, que ce n'est pas vous qui avez emprunté, et que ce n'est pas vous qui vous êtes bougé pour trouver cet emprunt et des entreprises correctes, comparer le matériel, superviser les travaux, gérer l'administratif... vous auriez alors sans doute un autre avis!

Dernière modification par thierrylen 06/12/2013 à 12h15.
06/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Dans le TRI on prend en compte que l'argent degage chaque annee est reinvesti au meme taux!

Donc un TRI de 7% prend en compte que les recettes CVs sont reinvesties a du 7% !!

PereUBU explique tres bien qu'il est tout a fait stupide et illogique d'utiliser le TRI comme indicateur du taux de rendement d'une installation PV.
06/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Seiran as-tu bien saisi la definition du TRI?

Le taux de rendement interne est totalement different du taux d'interets composes tel qu'applique a ton compte epargne.

Petit rafraichissement de memoire...

http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...ons-73659.html
Honnêtement non... j'ai compté comme une perte annuelle de 7% de mon capital investi et non remboursé. C'est déjà bien...
Avec le cumul, cela représente 70% à la fin... du capital restant...

Dernière modification par seiran76 06/12/2013 à 12h20.
06/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Oui et non! car il y a un contrat!...

Le contrat, c'est un TRI de 7% pour investissement!...
Allons. Le TRI de 7% comme "contrat", c'est la manière du GW de réécrire l'histoire.
06/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Honnêtement non... j'ai compté comme une perte annuelle de 7% de mon capital investi et non remboursé. C'est déjà bien...
Avec le cumul, cela représente 70% à la fin... du capital restant...
J'ai fait beaucoup de calculs de rendements au niveau PV.
J'utilisais toujours un truc qui "parlait" aux personnes pour lesquelles je faisais ces calculs: le taux d'interets composes. C'est ce taux qui est le plus facile a comprendre puisque c'est celui qui est applique a vos comptes bancaires.

Souvent le rendement se situait aux alentours de 4 a 5% (sur fonds propres, sinon un peu moins avec un pret). Ce qui etait deja tres tres bien.

Quand on entend le ministre et les autres, on entend tjs que les rendements excedent les 10% voire meme les 25%!!
Et j'entends les gens alors dire... "Vous imaginez meme 7%!!! On a meme pas 2% sur le compte epargne..." Et c'est systematique.
06/12/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bs979227 Voir le message
Vis à vis des plus jeunes ce n'est pas juste de faire du fric avec des CV.
une installation PV c'est pour être autonome en électricité et lorsque la facture est remboursée il ne faut plus d'aide ni de CV, juste le compteur qui tourne à l'envers.
Il y a beaucoup de personne qui n'ont pas d'installation et qui pense comme moi!!! Les politiciens l'ont bien compris!!! A vous de voir!!!A vous de comprendre!!!
Bon, on ne va pas répéter sans arrêt les raisons pour lesquelles les détenteurs de PPV veulent "le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière".

Ceci http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...ppv-75393.html a été créé à votre intention, toutes les réponses à vos questions et autres remarques s'y trouvent. Merci pour votre participation.
06/12/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Le contrat, c'est un TRI de 7% pour investissement!...
Facture? + entretien qui se limite à un onduleur... + un TRI à 7%.
Le contrat, c'est ce qui est écrit dans la loi. Et la loi dit des CV garanti pendant 15 ans à 65€. C'est en plus ce qui a été communiqué par le gouvernement, la CWAPE et tout installateur jusque début 2013. Si le législateur voulait garantir un TRI de 7%, il avait tout loisir de changer le facteur k au moment voulu

(et ne venez pas dire que les statistiques mettent du temps à arriver. Si la CWAPE dit que le TRI à 7% est déjà dépassé depuis fin 2008, il ne faut pas 3 ans pour s'en rendre compte...)
06/12/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par franreg Voir le message
Cher bs979227, je vois que la propagande du GW fonctionne bien.

Beaucoup ? C'est à dire ?

Il est bien évident que les non prosumers pensent que la surcharge energie verte vient uniquement du photovoltaïque alors qu'il en est tout autre.

Si au moment de l'achat d'un bien, le co-contractant certifie vous fournir une garantie de 5 ans et qu'après 2 ans, il vous signifie ne plus vous octroyer que 6 mois... Quelle serait votre réaction ?

L'intérêt général a bon dos. Le véritable intérêt général profitable à tous serait déjà que cette région soit gérée de manière appropriée avec une véritable vision à long terme. Mais bon c'est un autre débat.

Si l'insécurité juridique est acceptable pour vous, elle l'est moins pour celles et ceux qui souhaitent continuer à vivre dans un état de droit.

Cordialement.
Dans le combat touche pas a mes CV il y a justement ce côté insécurité juridique qui est suivit et encouragé par la majorité des citoyens. c'est votre combat contre l'état, le côté David contre Goliath qui est admirable. Vous avez osé !!

Mais il y a l'autre côté, le côté financier, rentabilité des installations et la malheureusement tout le monde n'est pas de votre avis. simplement SVP admettez le.
06/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Le contrat, c'est ce qui est écrit dans la loi. Et la loi dit des CV garanti pendant 15 ans à 65€. C'est en plus ce qui a été communiqué par le gouvernement, la CWAPE et tout installateur jusque début 2013. Si le législateur voulait garantir un TRI de 7%, il avait tout loisir de changer le facteur k au moment voulu

(et ne venez pas dire que les statistiques mettent du temps à arriver. Si la CWAPE dit que le TRI à 7% est déjà dépassé depuis fin 2008, il ne faut pas 3 ans pour s'en rendre compte...)
D'abord, la CWAPE a tord... et votre réflexion est parfaite.
06/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
J'ai fait beaucoup de calculs de rendements au niveau PV.
J'utilisais toujours un truc qui "parlait" aux personnes pour lesquelles je faisais ces calculs: le taux d'interets composes. C'est ce taux qui est le plus facile a comprendre puisque c'est celui qui est applique a vos comptes bancaires.

Souvent le rendement se situait aux alentours de 4 a 5% (sur fonds propres, sinon un peu moins avec un pret). Ce qui etait deja tres tres bien.

Quand on entend le ministre et les autres, on entend tjs que les rendements excedent les 10% voire meme les 25%!!
Et j'entends les gens alors dire... "Vous imaginez meme 7%!!! On a meme pas 2% sur le compte epargne..." Et c'est systematique.
Attention, mes calculs sont faits en euros constants!
Que vaudra 1 € de 2008 en 2018? et en 2023?
Le 7% n'est pas un 7% constant sur la somme investie!
Le 25%, c'est quand on ne compte pas le nombre d'années!... et la dévaluation de l'€!

Maintenant, si on croit un Ministre... qui ne sait pas calculer...
06/12/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Attention, mes calculs sont faits en euros constants!
Que vaudra 1 € de 2008 en 2018? et en 2023?
Le 7% n'est pas un 7% constant sur la somme investie!
Le 25%, c'est quand on ne compte pas le nombre d'années!... et la dévaluation de l'€!

Maintenant, si on croit un Ministre... qui ne sait pas calculer...

il fallait compter en euros??ben zut alors j'ai oublié de faire la conversion avec le franc belge, j'me disais bien que quelque chose ne tournait pas rond -----> ok j'suis déjà sorti
06/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
http://videos.tf1.fr/jt-20h/2013/la-...e-8313618.html

La vache a lait ce sont les triquées de ministres.

Dernière modification par xixou 06/12/2013 à 20h04.
06/12/2013 Vieux  
 
  62 ans, Hainaut
 
Je redis , bravo 20.100 ! On devrait être plus nombreux à réagir de la sorte. Merci pour la leçon
06/12/2013 Vieux  
  39 ans, Liège
  20.100 est connecté maintenant
Merci bien !

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