Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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01/04/2013 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Comme le souligne iann, le plus important à ce stade reste encore la communication.

1) Informer une fois les chiffres en main que le rendement de 7% correspond à un placement en banque à 2.2% ( car beaucoup de personnes font le lien avec le compte épargne).

2) Ramener le montant de cette fameuse dette de 2,8M€ à un montant annuel( personne ne sait ce qu'il faudra pour renflouer les banques d'ici 15 ans)....

3) Déduire de cette fameuse dette toutes les rentrées pour l'état ( emploi PV, TVA, sous traitants et autres).

4) Quel est la part réelle de l'éolien dans ce problème de CV et quels sont les rendements financier pour les investisseurs éolien?

5) QUID de la rétroactivité? L'état ne pourrait-il pas faire de même sur les bons d'état ou autre (après tout, le taux est supérieur au traditionnel compte épargne donc TRADER.....)

Je reste persuadé qu'il est tout à fait possible de ralier à notre cause des personnes qui ne possèdent pas de PV.
01/04/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Sans vouloir jouer les rabat-joie: je vois que l'on arrive péniblement à mobiliser moins de 10% des propriétaires de PV. Et, dans ces 10%, combien vont-ils réellement investir dans l'ASBL qui défendra nos droits ?
Je crois donc qu'il faut "attaquer", là ou ca fait le mal. Inutile de jouer les victimes avec des arguments du genre "la RW a dit ceci dans un prospectus, Nollet a dit cela, .." car peu nous suivrons. Il faut donc mettre tout nos moyens dans un cabinet spécialisé en droit pénal (et apolitque).
Bonne chance à tous
01/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
Sans vouloir jouer les rabat-joie: je vois que l'on arrive péniblement à mobiliser moins de 10% des propriétaires de PV. Et, dans ces 10%, combien vont-ils réellement investir dans l'ASBL qui défendra nos droits ?
Je crois donc qu'il faut "attaquer", là ou ca fait le mal. Inutile de jouer les victimes avec des arguments du genre "la RW a dit ceci dans un prospectus, Nollet a dit cela, .." car peu nous suivrons. Il faut donc mettre tout nos moyens dans un cabinet spécialisé en droit pénal (et apolitque).
Bonne chance à tous
Justement, mettre "TOUT" les moyens dans un seul panier est le risque à ne pas prendre...

Si tu ne mobilises aucun moyen dans de "l'appel de fond", la seul chose que peut faire ton capital c'est décroître... Or, ce n'est pas parce qu'une ASBL est sans but lucratif qu'elle ne se gère pas comme une entreprise... Et dans cette entreprise il faut investir afin de créer une croissance... Dans ce cas-ci, une croissance du nombre de membres...

Sinon, n% d'entre nous paieront la cotisation la première année et puis 0,9.n% d'entre nous l'année suivante et ainsi de suite ! Il est important de communiquer pour amener chaque année des nouveau membre.


Bien à toi,
01/04/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
Sans vouloir jouer les rabat-joie: je vois que l'on arrive péniblement à mobiliser moins de 10% des propriétaires de PV. Et, dans ces 10%, combien vont-ils réellement investir dans l'ASBL qui défendra nos droits ?
Je crois donc qu'il faut "attaquer", là ou ca fait le mal. Inutile de jouer les victimes avec des arguments du genre "la RW a dit ceci dans un prospectus, Nollet a dit cela, .." car peu nous suivrons. Il faut donc mettre tout nos moyens dans un cabinet spécialisé en droit pénal (et apolitque).
Bonne chance à tous
Il suffit d'un seul recours qui aboutit...

Le MR étudie la chose, mon installateur (un très gros) m'a confié que le secteur était en attente des textes avant d'attaquer. Nous ne sommes pas seuls !!!
01/04/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Et attention ce que l'ont écris sur les forums car nollet et surtout ses conseillers sont au balcon et étudie tout à la rappe.
A+
01/04/2013 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Je trouve l'idée de faire une Vidéo comme "A qui profite les impôts" une très bonne idée.
Moi je la placerai sur ma Page Facebook pour que tous mes amis puissent la voir.
01/04/2013 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par le wallon Voir le message
5) QUID de la rétroactivité? L'état ne pourrait-il pas faire de même sur les bons d'état ou autre (après tout, le taux est supérieur au traditionnel compte épargne donc TRADER.....)
Le changement de message de la part du GW et quand même flagrant

2007-> énergie renouvelable, cv, compteur qui tourne à l'envers, bon pour la planète
2013 -> lutte contre les vils spéculateurs -> limite max à 7% de TRI, limite à 7 ans la durée de garantie du prix des CV quel que soit le montant investi..... avec ça, c'est sur que la machine ne s'emballera plus..
01/04/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Et attention ce que l'ont écris sur les forums car nollet et surtout ses conseillers sont au balcon et étudie tout à la rappe.
A+
Ils feraient mieux de relire le décret de mars 2006 surtout les articles 24 quater et septies !!!

Jean-Marc, si tu nous lis (il sait lire ???), sache que t'as tout faux !!!
01/04/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
Sans vouloir jouer les rabat-joie: je vois que l'on arrive péniblement à mobiliser moins de 10% des propriétaires de PV. Et, dans ces 10%, combien vont-ils réellement investir dans l'ASBL qui défendra nos droits ?
Ne soyons pas défaitistes car après la publication officielle des mesures il sera facile d'estimer le préjudice moyen. En communiquant à ce moment là (par le net, par une distribution de tract dans son quartier, par les médias) nous rallierons beaucoup plus de gens à la cause.
Pour le moment tout n'est encore qu'hypothèses et les PVistes restent optimistes, c'est ce que je constate dans mon quartier.
01/04/2013 Vieux  
  54 ans, Liège
 
C'est OK pour le juridique (même si le choix du cabinet MISSON est contesté/contestable) mais, pour mieux nous conseiller dans ce domaine précis (qui me semble tout aussi important), n'y aurait-il pas l'un ou l'autre spécialiste en communication dans les BZoneurs ???
01/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pumuckel Voir le message
Je trouve l'idée de faire une Vidéo comme "A qui profite les impôts" une très bonne idée.
Moi je la placerai sur ma Page Facebook pour que tous mes amis puissent la voir.
L'idée serait excellente.

Une chose que tout le monde aime voir, c'est le style "zapping" : des vidéos qui montrent en quelques secondes les gros mensonges 'avant - après', etc.
Au plus c'est court, au plus c'est choc, meilleur sera l'impact et la diffusion.

Je m'étonne par exemple très fort que les vidéos ne tournent pas déjà (une seule de Nollet, mais aucune de Demotte avec sa rétroactivité qui appartient au passé, ou d'Antoine avec son plan garanti).
01/04/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Sinon, n% d'entre nous paieront la cotisation la première année et puis 0,9.n% d'entre nous l'année suivante et ainsi de suite ! Il est important de communiquer pour amener chaque année des nouveau membre.

Bien à toi,
Tous contre la rétroactivité pour les cotisations à l'ASBL.
01/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Et attention ce que l'ont écris sur les forums car nollet et surtout ses conseillers sont au balcon et étudie tout à la rappe.
A+
Ils doivent bien se marrer en voyant toutes les fautes d'ortographe et les expressions populaires!
01/04/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Je n'ai pas de PV et je ne me suis donc pas intéressé a sa rentabilité financière.
Par contre j'ai une question, comment la RW s'est engagée, à l'époque, à garantir les CV à 65eur ?
Est-ce juste via une annonce officielle, un texte de loi, un contrat entre chaque producteur et la RW ?
01/04/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
L'idée serait excellente.

Une chose que tout le monde aime voir, c'est le style "zapping" : des vidéos qui montrent en quelques secondes les gros mensonges 'avant - après', etc.
Au plus c'est court, au plus c'est choc, meilleur sera l'impact et la diffusion.

Je m'étonne par exemple très fort que les vidéos ne tournent pas déjà (une seule de Nollet, mais aucune de Demotte avec sa rétroactivité qui appartient au passé, ou d'Antoine avec son plan garanti).
Je ne m'étonne pas, parce que toute cette affaire et le battage médiatique qui l'entoure profitera à la future majorité PS-MR aux prochaines élections.
Le CDH et Le PS sont particulièrement absents des médias et la solidarité gouvernementale l'est tout autant.
Regardez bien qui faisait partie du gouvernement qui a vendu Electrabel, juste au moment où les citoyens payeurs allaient enfin profiter de la fameuse rente nucléaire... Qui a laissé la bride sur le cou aux banques... Qui a jeté des cadeaux fiscaux au bon peuple quand l'économie allait bien au lieu de réduire drastiquement la dette...
Et là, on ne parle pas de 2,8 milliards sur 15 ans.

En passant, les CV que vous défendez avec acharnement (et avec raison), c'est grâce à Ecolo qu'ils existent. Ne vous trompez pas de cible.
01/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
> Dufleuve, je vois votre message (un avis politique de plus, ceci dit ), mais je ne vois pas le rapport avec ce que je mentionnais.
Et si je perçois bien la fin de votre message, regardez l'historique du post, vous verrez que j'ai souvent défendu l'idée qu'on s'acharnait - avec une trop grande facilité - sur Nollet et Ecolo. Sans dire qu'ils ne sont pas responsables (au contraire !), c'est trop facile de taper sur celui qu'on présente, alors que les responsables sont multiples).

Bref, relisez tout de même, car vous vous trompez clairement de cible, et je ne vois pas les liens que vous faites, alors qu'on discutait des actions possibles, via l'ASBL ou d'autres personnes motivées à contre-communiquer.
01/04/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par filip08 Voir le message
Ils doivent bien se marrer en voyant toutes les fautes d'ortographe et les expressions populaires!

Il est certain que la plupart des forumeurs n'ont pas la même érudition que nos ministres mais ils ne gèrent pas leurs budgets comme les politiques, heureusement!
01/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par dufleuve Voir le message
En passant, les CV que vous défendez avec acharnement (et avec raison), c'est grâce à Ecolo qu'ils existent. Ne vous trompez pas de cible.
Comme on dit : ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Nollet a tellement bien géré que l'eau est propre et le bébé est mort.

Je suis d'accord avec toi pour la crise de 2008. Le MR avait autant merdé sur le coup.
01/04/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
de toute façon il n y a malheureusement (en tout cas de mon point de vue) aucun parti politique qui défende la classe moyenne en Wallonie

il y a 3 parti de gauche qui pense aux allocataire sociaux et autre défavorisé...
et un parti de droite qui défend en priorité le patronna

bon au moins défendre la patronna devrai permettre de garder quelques société en Belgique

mais au final le travailleur qui part au boulot à 5h du mat retour maison 18h , saigner à mort par l'état et qui au fur et à mesure voit la pension s'éloigner... bel avenir.

He bhen lui il n y a personne pour le défendre ...

un grand merci à nos chère élu ...
01/04/2013 Vieux  
 
  Liège
 
Bonjour à tous.

Je pense que le problème est plus global et a pris naissance depuis de nombreuses années déjà. Je m'explique.

Regardez autour de vous ...

Vous constaterez (notamment - non exhaustif) la fermeture des sites de production électrique suivants : TGV (p. ex. Seraing (EDF-Luminus) en 2013), Pellets (Awirs 4 (Electrabel) - prévu en 2013), Fuel (Awirs 5 (Electrabel) - prévu en 2013), Charbon (Ruien 4&5 (Electrabel) - 2012), TG (Vilvoorde (E-ON) - 2012, Bressoux (Electrabel) - prévu en 2013), nucléaire (Doel 1&2 et Quid Tihange 1 ?) - prévu en 2015 suivant imposition du gouvernement fédéral).

Question 1 : pourquoi les producteurs d'énergies ferment tous leurs centrales dont certaines ont été rénovées récemment (EDF-Luminus, E-ON, Electrabel) ?

Plusieurs de ces centrales n'ont pratiquement jamais tournés depuis ces 2 dernières années (quelques 10 aines de jours/an) car d'une part, ces centrales ne sont plus rentables vis-à-vis du coût à la production d'autres centrales dont notamment les nucléaires françaises ou holandaises et d'autre part la consommation est moindre (crise : fermeture de gros consommateurs tel que Arcelor-Mital).

Concernant Tihange 1, bien que le gouvernement ait autorisé Electrabel à poursuivre de 10 ans sa licence d'exploitation, le groupe réfléchi toujours à sa rentabilité et aucune décision n'est encore prise ... Et quand on voit l'attitude de nos dirigeants, on peut comprendre l'incertitudes des actionnaires de GDF-Suez.

Question 2 : quel sera l'impact de toutes ces fermetures ?

Nous sommes occupé d'une part à devenir de plus en plus dépendant de l'étranger et d'autre part à voir disparaître pas mal de centrales dites de pointe (TG/TGV notamment) qui pourtant sont nécessaire au maintient de la stabilité du réseau surtout si celui-ci est composé de bcp de renouvellable; il faut en effet rappeler que l'électricité ne se stocke (mis à part COO dans une faible mesure) pas et qu'à tout moment la production doit = la consommation.

Question 3 : Pourquoi le ministre Watelet prévoit-il la construction de centrale TG/TGV afin d'élargir encore le parc en renouvellable et supprimer le nucléaire ?

Le ministre Watelet n'a pas d'autres solutions technique à proposer ... Si l'on veut voir fleurir d'avantage d'éoliennes (je me demande bien où lorsqu'on voit les polémique actuelles), de photovoltaïque (je me demande aussi où au vu, aussi des dernières polémiques), d'hydro (la Belgique est riche en chute d'eau - tout le monde le sais ;)), de géothermie (avec une eau qu'on pompe à 120°C comme présenté début d'année, on ne sait contrairement aux bétises que l'on nous raconte à tour de bras, faire tourner une turbine (= peu d'énergie (enthalpie pour les connaisseurs) dans l'eau sous forme de vapeur) ET fermer le nucléaire, il faut absolument prévoir en effet des centrales de pointe tels que TG (Turbine GAZ)/ TGV (Turbine Gaz Vapeur) qui vont pouvoir s'arrêter et redémarrer à tour de bras afin de faire correspondre l'offre à la demande à tout moment. Au passage, faut-il le dire, avec un pic de polution important à chaque démarrage !

ALors, la question est, avec quel argent ? Celui des investisseurs ? Plus personne n'investit dans le TG/TGV voire d'autres centrales en Belgique !

Et imaginons que ces centrales voient le jour ... Elle ne serait toujours pas rentable, on vient de le dire ... Alors qui paiera la différence ?

Qui pairera aussi les systèmes d'aide à l'installation des éoliennes ?

Qui paiera les frais de réseaux qui augmenteront encore et encore afin d'importer d'avantage d'énergie de l'étranger ?

Et bien tous les moutons qui se font déjà tondre depuis quelques années et qui iront à la tonte encore plus souvent ...

Comment nos entreprises surviveront par rapport à un prix de l'énergie de plus en plus important ?

Comment le citoyen survivra-t-il en voyant son pouvoir d'achat diminuer vis-à-vis des bien de consommation tels que le pain, directement lié au prix de l'électricité ?

Question 4 : comment cela se fait-il qu'Electrabel, EDF, E-ON, ne produise pas comme Lamperis 100% de vert, Lamperis est quand même rentable ?

Eneffet, lors des derniers débats, il y a quelques mois, l'Ampiris était sur les plateaux de RTL et RTBF a précisé être le seul producteur 100% Vert de Belgique.

Ouvrez les yeux pardis ... En effet, Lampiris ne possède qu'un centre de production : une éolienne à Couvin ... Il n'a pas tord toujours est-il que bon nombre y on crus. Au désespoirs de tous les écologistes qui lisent ces propos, Lampris achète son électricité à + de 95% à E-ON, EDF, ELectrabel, ... et une majeure partie est nucléaire ...

Question 5 : que ferons-nous en cas de grand froid ou relance économique ?

Et bien, contrairement à ce que le Ministre Watelet a dit aux médias il y a quelques semaines nous somme passé très très très prêt d'un délestage en Belgique en janvier 2012 : nous importions de l'ordre de 3500 MW ce qui est un max. admissible par rapport à la possibilité technique de nos jonctions France-Belgique et France-Pays-Bas.

Il faut peut-être rappeler qu'actuellement on consomme, vers 18h ens semaine (pic), de l'ordre de 12 MW voire 13 MW (si grand froid) et qu'actuel, les puissances disponibles sur le parc, ne peuvent aller au delà des 9 MW (arrêt Tihange 2 et Doel 3 (problématique de cuve), arrêt Tihange 1 (révision)).

Si on sait qu'en cas de grand froid, les français utiliseront 60% de leur production à se chauffer (chaffage électrique), on se rendra compte des difficulés à venir.

Si ajouter à ces propos, on ajoute l'arrêt de Doel1&2 en 2015 voire Tihange 1 si le gouvernement ne donnait pas plus de certitude + l'arrêt d'autres petites centrales non rentable ... je n'ose à peine immaginer ...

Question 6 : Alors pourquoi tout ce 'bordel' ?

Parce que, et on l'a déjà dit et redit, nos politiciens n'ont qu'une vue électorale à quelques années (durée de leur mandat) ET dans le secteur de l'énergie, c'est à 10,20, 30 voire 40 ans qu'il faut avoir une vue !

Une prolongation de 10 ans coûtera de l'ordre de 600 à 700 Mi Eur à GDF-SUEZ, une nouvelle centrale nucléaire, de l'ordre de 7 Millard d'Euro, ... Et bien plus rapporté au MWh produit pour toutes les autres centrales (charbon, TG, TGV, ...).

Nos dirigeantsnous conduisent à notre perte en nous faisant croire n'importe quoi et en trouvant ici et là un bouc émissaire : avant il s'agissait toujours d'Electrabel et aujourd'hui il s'agit des possesseurs de panneaux !

Il faut un moment donné dire stop, arrêtons, et peut-être commencer d'abord par demandé que chaque ministre 1) puisse être spécialiste dans son domaine d'activité 2) puisse être évacuer de l'échiquier lorsqu'il fait une bourde comme tout ouvrier, employé ou cadre et 3) arrête de mentir.

Pour résumé, notre gouvernement n'a jamais eu de politique globale et durable en terme d'énergie et au bout du compte, ce faisant, il souhaiterait nous le faire payer à tous ... Arretons un peu svp. Mr Watelet, si vous me lisez, merci pour les 2 réponses données à mes 2 courriers. Toutefois, vous n'avez jamais répondu foncièrement à mes questions et les réponses étaient des réponses de Jésuite.

Réveilons nous ...

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