Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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02/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Il faut rester honnête aussi, et admettre qu'un installateur travaille pour gagner sa vie.
Quel intérêt aurait-il à tenir un discours inverse ?

Ces sorties médiatiques énervent à chaque fois évidemment, mais tout est question de diffuser la bonne information, et il faut reconnaitre qu'il faut plusieurs heures pour commencer à mieux comprendre le sujet.
Ici, on est plusieurs à confronter nos idées, nos calculs, nos estimations. La synergie d'ensemble facilite la compréhension, mais même ainsi, il faut 20 heures pour lire les sujets du forum...
02/04/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Ce serait une grossière erreur de stratégie car pas mal de contrats ont été signés avec un calcul de rentabilité réalisé par les installateurs, sans aucune clause d'exclusion.
En gros ce sont eux qui ont promis les 65€ aux clients sans envisager un possible changement ou une rétroactivité.
A vos contrats défenses en justice Messieurs les PVistes....
Sur la plupart des devis, ils indiquent bien que le calcul de rentabilité n'est pas contractuel...
02/04/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Sur la plupart des devis, ils indiquent bien que le calcul de rentabilité n'est pas contractuel...
Il est pourtant une très grosse société qui a omis cette clause dans son contrat.
02/04/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Ce serait une grossière erreur de stratégie car pas mal de contrats ont été signés avec un calcul de rentabilité réalisé par les installateurs, sans aucune clause d'exclusion.
En gros ce sont eux qui ont promis les 65€ aux clients sans envisager un possible changement ou une rétroactivité.
A vos contrats défenses en justice Messieurs les PVistes....
Sauf pour les "faillis"...
02/04/2013 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Pour ma part,SolarTotal est en faillite (pour ma première installation) donc...
02/04/2013 Vieux  
 
  55 ans, Liège
 
Idem pour bibi (Ekowatt), puis j'ai fais moi-même, mais de fait en général ce sont des "projections" qui n'ont aucune garantie et ne font pas état en détail d'une base légale
02/04/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Quelqu'un a t-il pensé à se tourner vers un cabinet juridique au parlement européen ?
Il doit y avoir du lobbying spécialisé à consulter là-bas, à votre avis.
Car le message a faire passer est que l'europe impose ses diktats, mais elle le fait en détricotant notre sécurité juridique de citoyen. C'est là aussi que le bas blesse, non ?

De plus l'ASBL aurait dû se nommer " Solwatt, le grand détricotage éhonté" ou bien " Solwatt, un rêve brisé"

Dernière modification par Susocalory 02/04/2013 à 16h10.
02/04/2013 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Rien à voir. L'Europe édicte des directives qui doivent ensuite être retranscrites dans le droit de tous les pays membres. En RW, c'est le gouvernement qui est maître de sa politique, pour autant qu'elle ne contrevienne pas à ce que l'Europe édicte.

Quant aux lobbys, si vous avez gagné au Lotto ...
02/04/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Je vous laisse juger par vous même voici la réponse à mes interrogations de la député CDH Mme Goffinet:

[FONT='Times New Roman','serif']Je me permets de revenir vers vous suite à votre courriel du 19 mars dernier.[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Permettez-moi avant d’évoquer l’actuel accord du gouvernement wallon de refaire un bref exposé de l’historique du système de soutien au petit photovoltaïque afin de faire l’éclairage sur le contexte actuel.[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Le mécanisme des certificats verts a été mis en place en 2001 par le Gouvernement wallon. Ce n’est néanmoins qu’en 2007 que ce système de soutien aux filières de production d’électricité verte a été étendu à la filière photovoltaïque, à l’initiative du Ministre de l’Energie de l’époque. En effet, il s’est avéré opportun d’initier une politique de soutien aux petits producteurs d’énergie photovoltaïque au vu de l’objectif européen en matière d’énergie renouvelable ainsi que de la nécessité d’indépendance énergétique accrue. C’était également l’occasion de soutenir une filière économique porteuse d’emplois. [/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Lors de sa conception, le système de soutien aux installations photovoltaïques avait pour objectif de garantir un taux de rentabilité raisonnable de 7%, permettant le développement de la filière. Le Ministre de l’Energie avait néanmoins veillé dès le départ à ce que le mécanisme puisse être évalué et adapté en fonction de l’évolution de différents paramètres, dont le coût de la technologie. L’article 14 de l’arrêté du Gouvernement wallon du 20 décembre 2007, prévoit en effet que « [/font][FONT='Centaur','serif']tous les deux ans, et chaque fois qu’elle le juge utile, la CWaPE établit à l’attention du Gouvernement un rapport relatif au taux de pénétration de cette filière de production d’électricité verte, des éventuelles avancées technologiques en rapport avec la filière et de la décroissance des coûts d’investissement. Le cas échéant, et sur la base de ce rapport, le Ministre propose au Gouvernement de diminuer le nombre de certificats verts à octroyer aux installations dont la mise en service n’est pas encore intervenue[/font][FONT='Centaur','serif'] ». [/font]
[FONT='Times New Roman','serif']La rentabilité d’une installation photovoltaïque n’a cessé de croître ces deux dernières années en raison notamment de la réduction drastique des coûts de la technologie (facteur supérieur à 3 entre 2008 et 2012) couplée à une diminution insuffisante et tardive du niveau de soutien. Une modification du système de soutien n’a en effet eu lieu qu’à partir de 2012. Celui ayant investi avec les règles imposées fin 2011 bénéficiait d’un taux de 22,9% et, aujourd’hui encore (et ce jusqu’au 31 mars 2013), malgré une deuxième réduction, il appert que celui qui investit bénéficie d’un rendement de 18,6%. Soit des taux largement supérieurs à celui envisagé initialement pour amorcer le développement de la filière et permettre une rentabilité raisonnable.[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Bien entendu, les résultats ne se sont pas fait attendre. Les installations photovoltaïques, initialement promues comme un geste envers la planète, se sont progressivement muées en produits financiers extrêmement attractifs. Le développement massif d’installations photovoltaïques durant ces deux dernières années et plus particulièrement fin de l’année 2011 à l’annonce de la fin de la déductibilité fiscale des investissements verts, a fait littéralement exploser le nombre de certificats verts octroyés à cette filière. L’offre excédentaire considérable sur le marché des certificats verts qui en a résulté s’est traduite par une dégringolade du prix de ces derniers (en dessous des 65 euros).[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Du fait de l’existence de l’obligation de service public (OSP) de rachat des certificats verts à un prix minimum garanti de 65 euros dans le chef du gestionnaire de réseau de transport local Elia, les prosumers (soit les particuliers-producteurs) se sont tournés en grand nombre vers ce dernier. L’impact du recours massif au prix minimum garanti a fait exploser le coût de l’OSP d’Elia avec pour conséquence trois augmentations successives de ses tarifs. Alors que le coût prévalant en septembre 2012 était de l’ordre de 2 euros par MWh, le tarif en vigueur depuis le 1ier janvier 2013 avoisine les 14 euros par MWh. Cela n’est bien sûr pas sans conséquence pour le portefeuille des citoyens consommateurs d’électricité mais également pour la trésorerie des entreprises qui doivent aussi supporter le surcoût des certificats verts issus du secteur résidentiel. [/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Au regard de tous ces éléments, il est donc évident qu’une réforme en profondeur du système de soutien au petit photovoltaïque s’impose. [/font]
[FONT='Times New Roman','serif']La volonté du cdH en la matière est qu’une solution équilibrée soit mise en œuvre. Cette solution doit permettre aux ménages ayant fait le pari de l’énergie renouvelable de bénéficier d’un taux de retour sur investissement ainsi que d’un taux de rendement raisonnables. Le coût de ces avantages octroyés aux citoyens prosumers ne doit néanmoins pas être exorbitant pour tous ceux qui n’ont pas investi ou n’ont pas pu investir dans l’énergie photovoltaïque. Le nouveau cadre doit finalement permettre d’assurer la pérennité de la filière photovoltaïque via un développement serein et soutenable.[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']L’accord du Gouvernement wallon du 21 mars 2013 prévoit qu’un nouveau mécanisme de soutien sera mis en place pour les installations futures, permettant un taux de rentabilité oscillant entre 4 et 7 % en 20 ans.[/font]
[FONT='Times New Roman','serif']Pour les installations existantes, nous sommes conscients qu’une solution doit être trouvée pour maitriser, dans la mesure du possible, la surcharge pesant sur les consommateurs finals. Néanmoins, nous nous assurerons que les options retenues par le Gouvernement soient juridiquement valides et qu’elles respectent bien le principe de non rétroactivité. [/font]
02/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Je vous laisse juger par vous même voici la réponse à mes interrogations de la député CDH Mme Goffinet:

Le cas échéant, et sur la base de ce rapport, le Ministre propose au Gouvernement de diminuer le nombre de certificats verts à octroyer aux installations dont la mise en service n’est pas encore intervenue
Merci à Mme Goffinet pour son soutien.
02/04/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Néanmoins, nous nous assurerons que les options retenues par le Gouvernement soient juridiquement valides et qu’elles respectent bien le principe de non rétroactivité.
Je dirais même plus, Merci Mme Goffinet...
02/04/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Il est pourtant une très grosse société qui a omis cette clause dans son contrat.
La nôtre ??? Ca ne m'étonnerait pas à voir la réaction ultrarapide et téléphonique du CEO à mon mail dans lequel je faisais état de la "promesse" de CV à mini 65 € pendant 15 ans et de la possibilité de faire valoir ça en justice
02/04/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Par contre j'aimerais bien qu'elle me montre comment elle arrive à des taux de 22,9% et 18,6%.
D'après mes calculs avec le tableau de Jeanphi j'en suis à 12% il y a une sacrée différence, ces chiffres viennent certainement de chez nollet.
A+
02/04/2013 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
. Néanmoins, nous nous assurerons que les options retenues par le Gouvernement soient juridiquement valides et qu’elles respectent bien le principe de non rétroactivité. [/font]
Très bien, mais le CDH n'est pas le PS et dans ces cas-là, c'est toujours donnant-donnant ...
Faut attendre de voir ....
02/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Moi j'aime bien quand elle indique qu'on a fait "le pari du renouvelable"...
D'investissement garanti, ça passe directement à un acte spéculatif !

Ils ont l'art et la manière, ces sales bêtes...
Il faut avouer qu'on ne joue pas dans la même court qu'eux (entre les cris rageurs, les insultes, et les fautes d'ortho, ...). Ca passe forcément mieux, comme communication.
02/04/2013 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
D'investissement garanti, ça passe directement à un acte spéculatif !
Le seul truc de spéculatif que je vois, c'est de faire (d'avoir fait devrais-je dire) confiance au GW.
02/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Horus Voir le message
RTL + de ce 2 avril 2013 sur les panneaux PV :

Plusieurs propos assez ambigu de la part des 2 installateurs présents sur le plateau :

- durant la pérdiode transitoire, le consommateur percevra 0,5 CV/ MWh produit si l'installation < 5000 kW et le double si > 5000 kW et ce pour 10 ans : c'est sûr , c'est certain, ce sera ainsi durant la période transitoire.

==> "Comment peut-on en être si sûr que çà ???" à méditer

- "les panneaux qui autrefois était rentabiliés sur 5 ans le seront sur 7 et le taux de rentabilité à 7% au lieu de 12%" : ultra faux !! Quel mensonge !!!

- "c'est toujours très rentable de poser des panneaux (...) ? Faux messieurs les installateurs.

- Alors à la question du journaliste "ET vous, vous poserez toujours des panneaux en WIN-WIN ?" Réponse : "Non, çà on ne saura plus car on comptait sur les CV pour être rentable" ...

QUid !? Encore rentable pour les consommateurs mais plus rentable pour vous messieurs les installateurs qui par ailleurs, surfacturaient leur install. si cela était installé en mode WIN-WIN ...


Tout cela démontre que l'objectif maintenant des Stés actives dans le secteurs despanneaux PV est de pouvoir faire croire au consommateur que cela est toujours rentable même si cela ne l'ai pratiquement plus ou plus du tout ...

Les installateurs ne seront donc pas selon moi avec nous ... Nous faisons partie du passé pour eux et eux ne regardent que l'avenir ...

A méditer ...
Bonsoir,

Jusque là, je trouvais vos interventions éclairées...

En tant qu'installateur pourquoi viendrais-je perdre du temps sur le forum à chercher avec vous des solutions ? Pourquoi serais-je prêt à cotiser dans l'ASBL ? Pourquoi aurais-je tout au long de mes messages indiqué la révolte que je ressens par rapport à ces décisions gouvernementales ?

Bien sûr, si à chaque fois que je viens, je lis des message qui me mette dans le même sac que les "fumiers" (pardonnez moi l'exactitude de l'expression) du Win-Win, alors j'en aurai marre... Alors je baisserai les bras et je vous abandonnerai vous "pauvre petits particuliers qui n'appartenez qu'à mon passé", vous et votre ASBL vous débrouillez tout seul... A force d'être préjugé pour un crime on finit par le commettre !

Merci à vous,

PS : plein de "petits" installateurs sont surement + révolté que vous... Vous perdez n% sur votre investissement... J'ai fait le même investissement (à meilleur prix au Wc, certes) et je perds AUSSI n% mais en plus je perdrai probablement mon emploi ! Vous semblez l'oublier.
02/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Il faut rester honnête aussi, et admettre qu'un installateur travaille pour gagner sa vie.
Quel intérêt aurait-il à tenir un discours inverse ?

Ces sorties médiatiques énervent à chaque fois évidemment, mais tout est question de diffuser la bonne information, et il faut reconnaitre qu'il faut plusieurs heures pour commencer à mieux comprendre le sujet.
Ici, on est plusieurs à confronter nos idées, nos calculs, nos estimations. La synergie d'ensemble facilite la compréhension, mais même ainsi, il faut 20 heures pour lire les sujets du forum...
Je n'ai pas vu cette interview mais aujourd'hui, on est sûr de rien et je n'arriverai plus jamais à dire à un client : "Ce rendement est GARANTIE par le gouvernement !" afin de le rassurer...

Je ne comprends pas comment font les installateurs qui y parviennent... Aujourd'hui, j'ai tendance à me contenter de voir l'intérêt de l'investissement en ne comptant que la compensation (car le 1,5CV/MWh ne servira qu'à "compenser" la future taxe)... Et j'arrive sur des temps de retour de 12 ans.

Cependant, en Flandre, avec ces temps de retour, on vend encore... Le clients chercher à "s'immuniser" de l'augmentation du prix de l'électricité. Donc aujourd'hui on ne vend plus un placement... On aura certes moins d'investisseurs mais il y en a encore... juste pas assez par rapport à la quantité d'installateurs actifs à ce jours --> D'où ma crainte du chômage pour un gros pourcentage d'entre nous.
02/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
C'est clairement plus attristant pour quelqu'un comme toi, Iann ash, c'est certain !
Sans dénigrer le côté "honteux", c'est sûr que pour le particulier, (la majorité) risque d'avoir un rendement minime sur investissement... Et ce n'est vraiment pas grand chose comparé à son emploi !

A nouveau, je croise les doigts, mais j'avoue ne pas être plus rassuré qu'avant, après les dernières actions vues.
02/04/2013 Vieux  
 
  64 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
C'est clairement plus attristant pour quelqu'un comme toi, Iann ash, c'est certain !
Sans dénigrer le côté "honteux", c'est sûr que pour le particulier, (la majorité) risque d'avoir un rendement minime sur investissement... Et ce n'est vraiment pas grand chose comparé à son emploi !

A nouveau, je croise les doigts, mais j'avoue ne pas être plus rassuré qu'avant, après les dernières actions vues.

!Oui dommage pour les installateur! mais pas trop s'enfaire pour eux!! c'est nous avons investi +- 20,000€

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