Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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14/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bon nous nous devons de rester honnetes dans nos chiffres.

Pour essayer de resumer:

Ce que la Cwape propose c'est la fin de la compensation de la partie reglementee sur les prelevements reseau. Aujourd'hui elle represente 65% de la facture electrique d'un menage ne possedant pas de panneaux.
Pour une personne qui possede des panneaux, la Cwape estime le taux d'autoconsommation a 30%. Donc 70% de l'energie produite est remise sur le reseau en cas deproduction depassant la consommation puis prelevee lorsque la consommation depasse la production.
La Cwape propose de nous faire payer l'entierete de la partie reglementee sur cette energie prelevee.

Donc si on prend l'economie actuelle (systeme Solwatt tel qu'il nous a ete vendu), nous economisons grace a nos panneaux 100% des 2 composantes (energie + reglementee).

Dans le nouveau systeme, l'economie correspond a 100% de l'energie et a 30% de la partie reglementee (correspondant a la partie qui n'a jamais transite sur le reseau).

Au total, l'economie est d'environ 50% entre AVNT et APRES installation PV.

MAIS la Cwape estime que l'inflation des prix de l;'energie sera de 1% et de la partie reglementee sera de 3%. Donc le ratio va diminuer annee apres annee. Dans 10 ans, l'economie reelle ne sera plus que d'environ 35%.

Voila pour les chiffres en version tres basique. La formule finale est plus compliquee que ceci car elle integre la TPSF.

Nous allons bientot remettre en ligne un simulateur qui calculera tout cela pour vous.
14/03/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je viens de faire le calcul (sur base d'1 onduleur de 4.2 kw), j'y perdrai 298 €/an: pour le moment je gagne 800 €/an avec le compteur qui tourne à 100% à l'envers, si la mesure passe ce ne sera plus que 502 € de gain.

La perte financière nette est donc de 37%.

Je pense que la plupart seront dans ces eaux là (-30 à -40%) sauf situations particulières...

De toutes façons il est inacceptable de changer ce qui avait été promis: compensation intégrale sur la durée de vie de l'installation.

Pour moi, c'est une question de principe.

Dernière modification par thierrylen 14/03/2014 à 10h30.
14/03/2014 Vieux  
 
  38 ans, Liège
  GuiGui est connecté maintenant
Ok merci, c'est plus clair.
14/03/2014 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
http://www.lavenir.net/article/detai...40313_00447816
Dites, à la Cwape et au gouvernement wallon, vous croyez qu’ils le font exprès de gatouiller à chaque fois qu’il y a une modification dans le paysage photovoltaïque?

Une fois de plus, la non-communication de la nouvelle donne (pas de tarif d’injection mais un compteur qui tourne moins à l’envers) fait paniquer tout le monde et ne fait qu’accentuer le sentiment de cacophonie et d’amateurisme dans ce dossier maudit.
Une fois de plus, il n’était pas compliqué de dire, simplement, que la tarification d’injection était abandonnée et remplacée par un autre système.
Une fois de plus il n’était pas compliqué de dire que ce nouveau système de diminution de compensation était fait pour une question d’équité afin que le 1,5 million de ménages qui n’a pas de panneaux ne paye plus pour ceux qui en ont.
Une fois de plus, on a l’impression que ce dossier est un fiasco intégral depuis le début non parce que les décisions prises sont mauvaises, mais parce qu’elles seraient mieux comprises si on les expliquait en dialecte malgache, tant le foirage de com est total dans le chef du régulateur et de l’exécutif wallon.
Oui, ce énième avatar, c’est le dernier clou dans le cercueil photovoltaïque.

Le hic, c'est que la tarification d'injection n'a pas était abandonnée mais mise de côté
Donc celle-ci pourrait venir s'ajouter dans l'avenir
14/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Bonjour,

Je viens de faire le calcul (sur base d'1 onduleur de 4.2 kw), j'y perdrai 298 €/an: pour le moment je gagne 800 €/an avec le compteur qui tourne à 100% à l'envers, si la mesure passe ce ne sera plus que 502 € de gain.

La perte financière nette est donc de 37%.

Je pense que la plupart seront dans ces eaux là (-30 à -40%) sauf situations particulières...

De toutes façons il est inacceptable de changer ce qui avait été promis: compensation intégrale sur la durée de vie de l'installation.

Pour moi, c'est une question de principe.
Je viens de faire une simulation pour 4,2kW avec GRD Tecteo (un des moins chers) et famille de 4 personnes. Bilan 348EUR. Soit 43,5% .

Pour une personne seule chez Interest, on monte a 408 soit plus de 50%.
14/03/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Bonjour,

Je viens de faire le calcul (sur base d'1 onduleur de 4.2 kw), j'y perdrai 298 €/an: pour le moment je gagne 800 €/an avec le compteur qui tourne à 100% à l'envers, si la mesure passe ce ne sera plus que 502 € de gain.

La perte financière nette est donc de 37%.

Je pense que la plupart seront dans ces eaux là (-30 à -40%) sauf situations particulières...

De toutes façons il est inacceptable de changer ce qui avait été promis: compensation intégrale sur la durée de vie de l'installation.

Pour moi, c'est une question de principe.
Zut, j'ai un doute sur mon calcul, j'ai en effet un power one 4.2, je pensais donc puissance de 4.2 kw mais je vois dans les spécification techniques:

- puissance nominale DC: 4.38
- puissance maximale recommandée: 4.82

Donc on se base sur quelle puissance pour le calcul? Et si c'est sur la puissance maximale qu'on ne trouve que dans les spécifications techniques, ils vont faire comment pour calculer?

Si 4.82 j'arrive à une perte de 342 € (-43%).

Jean-Phi le bon calcul c'est lequel?

Pour le calcul je me base sur la méthodologie de Marc ci-dessus:
kw onduleur*112.48 (selon mon grd)*63%

Tu fais autrement?

Dernière modification par thierrylen 14/03/2014 à 10h52.
14/03/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je viens de faire une simulation pour 4,2kW avec GRD Tecteo (un des moins chers) et famille de 4 personnes. Bilan 348EUR. Soit 43,5% .

Pour une personne seule chez Interest, on monte a 408 soit plus de 50%.
Voici mes paramètres:

Consommation évitée: 3420 Kwh, coût estimé à 800 € (Lampiris: 820 € au total - 20 € encore payés actuellement).

Je suis un peu étonné de tes chiffres, 4 personnes vont consommer plus et avoir un meilleur ratio kw installés/ consommation évitée: mon installation n'a pas des performance exceptionnelles et a été légèrement surdimensionnée pour couvrir les pertes dues à la baisse de rendement des PV.

Donc le ratio kw/consommation évitée est assez moyen (moyenne basse je dirai).

Par contre il est logique que tu arrives plus haut pour une personne seule (moins de consommation évitée).

Mais bon on chipote hein...
14/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pour la redevance, c'est la puissance maximale en sortie de l'onduleur (donc cote AC) qui compte.

Les chiffres que je te donne font intervenir les formules de la TPSF (qui dependent de la composition familiale).
On a fait un simulateur avec Marc. Il est en cours d'implementation sur le site web

La redevance ne sera -malheureusement- pas fonction de la production en kWh mais de la puissance de sortie (AC) maximale de l'onduleur. Donc pas de bol pour celui qui est mal oriente ou qui a surdimensionnee son onduleur.
Par contre Baudouin sera content lui.
14/03/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Pour la redevance, c'est la puissance maximale en sortie de l'onduleur (donc cote AC) qui compte.

Les chiffres que je te donne font intervenir les formules de la TPSF (qui dependent de la composition familiale).
On a fait un simulateur avec Marc. Il est en cours d'implementation sur le site web

La redevance ne sera -malheureusement- pas fonction de la production en kWh mais de la puissance de sortie (AC) maximale de l'onduleur. Donc pas de bol pour celui qui est mal oriente ou qui a surdimensionnee son onduleur.
Par contre Baudouin sera content lui.
OK, mes calculs c'est sans la TPSF.

Côté AC j'ai:

puissance nominale: 4.2
puissance maximale: 4.6

Ils vont donc se baser sur 4.6? Où vont-ils trouver cette donnée technique?

Si 4.6, j'arrive à un coût de 326 €/an, soit -41%.

Tu arrives à un coût plus important avec la TPSF (348 €), comment est-ce possible puisque on devrait aussi en bénéficier (gratuité des frais réseau sur "500 Kwh" non?).

Si on n'en bénéficie pas (gratuité des frais sur une partie du prélévement) on est face à une belle discrimination, attaquable à mon avis.
14/03/2014 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
La redevance ne sera -malheureusement- pas fonction de la production en kWh mais de la puissance de sortie (AC) maximale de l'onduleur. Donc pas de bol pour celui qui est mal oriente ou qui a surdimensionnee son onduleur.
Donc en plus d'être rétroactive cette proposition est aussi discriminatoire.
14/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
OK, mes calculs c'est sans la TPSF.

Côté AC j'ai:

puissance nominale: 4.2
puissance maximale: 4.6

Ils vont donc se baser sur 4.6? Où vont-ils trouver cette donnée technique?

Si 4.6, j'arrive à un coût de 326 €/an, soit -41%.

Tu arrives à un coût plus important avec la TPSF (348 €), comment est-ce possible puisque on devrait aussi en bénéficier (gratuité des frais réseau sur "500 Kwh" non?).

Si on n'en bénéficie pas (gratuité des frais sur une partie du prélévement) on est face à une belle discrimination, attaquable à mon avis.
C'est bien la puissance MAXIMALE oui. Cette donnee est presente dans le dossier GRD que ton installateur a envoye (dispo a la Cwape aussi).

Quel est ton GRD, ton mode de chauffage (elec ou non) et ta compo familiale?

Pour la TPSF, c'est plutot complique et je laisse a Marc le soin de l'expliquer...
14/03/2014 Vieux  
 
  38 ans, Liège
  GuiGui est connecté maintenant
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Donc en plus d'être rétroactive cette proposition est aussi discriminatoire.
et t'imagine en cas de panne en juin ou d'un soucis sur le toit pendant les congés estivaux du batiment ?
14/03/2014 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Donc en plus d'être rétroactive cette proposition est aussi discriminatoire.
+ 100, de plus la cwape sait dire exactement combien un prosumer produit chaque année suite aux relevés d'index
14/03/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
C'est bien la puissance MAXIMALE oui.

Quel est ton GRD, ton mode de chauffage (elec ou non) et ta compo familiale?

Pour la TPSF, c'est plutot complique et je laisse a Marc le soin de l'expliquer...
Merci Jean Phi, on doit donc prendre en compte la puissance maximale AC pour référence. C'est mentionné quelque part dans les docs renvoyés à la CWAPE ou au GRD? Pärce que sinon, quel boulot pour aller vérifier chaque spécification technique des différents onduleurs...

Pour moi, grd wavre (112.48 €), pas chauffage élec, on est 2.

Mais je ne comprend toujours ps comment sans TPSF j'arrive (calcul correct donc) à 326 €/an alors qu'avec TPSF on arriverait à plus????

Pour moi, en simplifiant, le principe TPSF est une prime corespondant aux 500 premiers Kwh consommés. Les prosumers en bénéficient. Donc en toute logique on devrait avoir un coût 0 pour ce qui correspond aux frais des 500 premiers kw.

Si cela ne revient pas à ça la combinaison "nouveau système de compensation" et "TPSF" est clairement discriminatoire car un prosumer paiera pour l'utilisation du réseau dès le 1er Kwh et un consommateur ne paiera pour cette utilisation que dès le 501 ème Kwh. A creuser...
14/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Sauf que pour Qualiwatt par exemple, il n'y a plus de CV donc plus besoin de rentrer ses index donc meme plus besoin de compteur vert...
14/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Thierry: 382 EUR pour toi...

Pour la TPSF, je prefere laisser la main a Marc... je comprends dans les grandes lignes mais je n'ai pas sa connaissance pointue
Avec TPSF, des que tu passes le point neutre l'impact de la TPSF est plus important que sans. ET le point neutre est probablement calcule pour un prosumer sur ses prelevements...
14/03/2014 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Sauf que pour Qualiwatt par exemple, il n'y a plus de CV donc plus besoin de rentrer ses index donc meme plus besoin de compteur vert...
Sauf que le compteur CV est toujours repris dans le contrat type de Qualiwatt
14/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Sauf que le compteur CV est toujours repris dans le contrat type de Qualiwatt
Oui ok, j'aurais du ecrire "en theorie meme plus besoin de compteur vert "
14/03/2014 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Par contre Baudouin sera content lui.
Je ne sais pas. Il doit quand même s'attendre à ce que TPCV exploite cette faille si elle passe au GW.
14/03/2014 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Bonjour,

Je viens de faire le calcul (sur base d'1 onduleur de 4.2 kw), j'y perdrai 298 €/an: pour le moment je gagne 800 €/an avec le compteur qui tourne à 100% à l'envers, si la mesure passe ce ne sera plus que 502 € de gain.

La perte financière nette est donc de 37%.

Je pense que la plupart seront dans ces eaux là (-30 à -40%) sauf situations particulières...

De toutes façons il est inacceptable de changer ce qui avait été promis: compensation intégrale sur la durée de vie de l'installation.

Pour moi, c'est une question de principe.
Tout à fait d'accord. Quand il y a eu les promesses:15 ans et compteur qui tourne à l'envers, j'y ai cru. Maintenant, on arrête plus de modifier les règles du jeu. Mon calcul était simple, sans langue de bois. : L'enjeu écologique était simplement un bonus: J'investis autant, je récupère autant. Plus intéressant que tel placement financier? alors OK moins intéressant, alors NOK.
Dans tout placement, il y a des risques. Ceux-ci n'étaient pas imaginables. Donc toute modification est imbuvable. Terminé!Il y a une grande insécurité juridique dans ce pays. Il serait temps que cela s'arrête.

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