Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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21/03/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Je pense qu'il y a une incompréhension.

Le compteur tournerait toujours à l'envers, donc les kWh produits n'iraient pas dans la poche des fournisseurs, mais il y aurait un tarif réseau à payer sur la partie prélevée sur le réseau. De mémoire il sera considéré que 30% de la production ne transite pas par le réseau, vous paierez donc le tarif réseau sur 6600 kWh, ce qui devrait tout de même doubler voter facture.

Certains ont utilisé l'expression "le compteur ne tournera plus à l'envers" pour exprimez le fait qu'il n'y aura plus de compensation intégrale.

PS : j'ai cité le principe et les chiffres de mémoire, donc j'ai pu me tromper mais quelqu'un me corrigera certainement.
Mais quand le monsieur consommait ses 13000 kwh (pour se chauffer via un accumulateur de nuit je suppose), il avait certainement un compteur bi-horaire avec la plus grosse partie de la consummation la nuit (genre 10000 - 3000)... qu'il a du remplacer par un compteur mono-horaire pour que ses panneaux compensent également sa consommation de nuit. Donc, en fait, sa production de 9500 kwh compense à peine sa consummation de nuit (puisqu'il a toujours 3500 kwh à payer au tarif monohoraire, c'est à dire le tarif jour).

Maintenant, si on lui dit : vous allez devoir payer la composante réseau, mais pas celle de nuit, celle de jour (puisqu'il n'a plus qu'un compteur jour), il payera plus cher sa facture d'électricité qu'avant l'installation de ses panneaux...

Pour prendre un exemple concret :
initialement, bi-horaire avec 3000 jour et 10000 nuit (en prenant comme chiffre 0.10€/kwh nuit et 0.20€/kwh jour (je sais, c'est un peu plus cher mais le rapport jour/nuit est de +/- 1/2))
3000 * 0.20€ = 600€
10000*0.10 = 1000€
total = 1600€
Après placement des panneaux et changement mono-horaire :
3500 * 0.20 = 700€
Avec les panneaux en mono-horaire et paiement de la composante réseau (70%) :
3500 * 0.20 = 700€
9500 * 0.20 * 0.7 = 1330€
total = 2030€ !

Donc, il n'a d'autre choix que de repasser en bi-horaire et de "donner" 4000 kwh au réseau tous les ans...

21/03/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
9500 * 0.20 * 0.7 = 1330€
Ce n'est pas par 0,2 (tarif all-in) qu'il faut multiplier ici mais par le tarif réglementé.
21/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Mais quand le monsieur consommait ses 13000 kwh (pour se chauffer via un accumulateur de nuit je suppose), il avait certainement un compteur bi-horaire avec la plus grosse partie de la consummation la nuit (genre 10000 - 3000)... qu'il a du remplacer par un compteur mono-horaire pour que ses panneaux compensent également sa consommation de nuit. Donc, en fait, sa production de 9500 kwh compense à peine sa consummation de nuit (puisqu'il a toujours 3500 kwh à payer au tarif monohoraire, c'est à dire le tarif jour).

Maintenant, si on lui dit : vous allez devoir payer la composante réseau, mais pas celle de nuit, celle de jour (puisqu'il n'a plus qu'un compteur jour), il payera plus cher sa facture d'électricité qu'avant l'installation de ses panneaux...

Pour prendre un exemple concret :
initialement, bi-horaire avec 3000 jour et 10000 nuit (en prenant comme chiffre 0.10€/kwh nuit et 0.20€/kwh jour (je sais, c'est un peu plus cher mais le rapport jour/nuit est de +/- 1/2)).

...

Comme le précisé Marc, uniquement le tarif réseau (transport et distribution) sera appliqué sur la partie prélevée .
MàJ : il parle même du tarif réglementé, donc surcharges incluse (0,64 c€/kWh en Wallonie).

Ensuite le coût du kWh de nuit est largement sous-estimé.
Après une simulation sur 10000 kWh, au mieux cela tourne aux environs de 22 c€/Kwh de jour et 16 c€/kWh de nuit. On est loin du rapport 1/2.

Mais je suis d'accord qu'il faut bien prendre tous ces paramètres en compte.

Dernière modification par calbe 21/03/2014 à 18h24.
21/03/2014 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
"Le fiasco photovoltaïque est un grand chelem de bêtises collectif"

C'est dans vers l'avenir et c'est ici.
21/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Comme le précisé Marc, uniquement le tarif réseau (transport et distribution) sera appliqué sur la partie prélevée .
MàJ : il parle même du tarif réglementé, donc surcharges incluse (0,64 c€/kWh en Wallonie).

Ensuite le coût du kWh de nuit est largement sous-estimé.
Après une simulation sur 10000 kWh, au mieux cela tourne aux environs de 22 c€/Kwh de jour et 16 c€/kWh de nuit. On est loin du rapport 1/2.

Mais je suis d'accord qu'il faut bien prendre tous ces paramètres en compte.
Il faudrait faire la distinction entre ce que vous appelez nuit et ce que lui appelle nuit.

Je pense que "votre" nuit correspond (au vu du tarif annoncé) aux HEURES CREUSES de la tarification bi-horaire.

Je pense que "son" nuit correspond à l'EXCLUSIF nuit... qui était effectivement souvent installé avec des chauffage électrique accumulation.

La partie réglementée dépend du GRD et varie de 0,09 €/kWh (AIEG) à 0,14 €/kWh (INTEREST).

Donc dans son calcul, le coût sujet à discussion est de
9500 * 0,7 * 0,12 = 798 € /an*

soit une facture totale de 1498 € alors qu'il venait de 1600.

Investir dans les 20.000 € pour économiser 102 €/ an, il faudra admettre que dans cette situation, ce n'est pas vraiment avantageux

Bàv,

* ne connaissant pas le GRD, j'ai pris une moyenne entre 0,09 et 0,14...
21/03/2014 Vieux  
  46 ans, Namur
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
Ben tiens.
Je consomme 13000 kwh par an, j'ai une production de 9500 kwh.
Dans le système actuel, le compteur tournant à l'envers, je paie 3500 kwh à peu près.

Si le compteur ne tourne plus à l'envers, je vais arriver à un solde de combien ? Pas bcq moins que les 13.000 d'origine.

Perso, je suis bien plus inquiet du retrait du compteur qui tourne à l'envers que de la disparition des CV. J'ai tjrs dit que les CV n'auraient jamais du dépasser le montant de la facture d'installation. Le système aurait été tenable et rentable.

Et les kwh produits quand il fait beau et que je ne consomme pas, ils iront droit dans la poche des fournisseurs d'électricité. Cool.

Ils auraient dû filer un tube de vaseline avec les panneaux ...
Bonjour
je suis dans le même cas de figure.
je consomme 11000 en mono et produit 9000.
Il est impossible de faire coïncider sa production avec sa consommation.
Je n'ai pas installé des panneaux pour faire tourner un demi lave-vaisselle l'après-midi.
21/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Il faudrait faire la distinction entre ce que vous appelez nuit et ce que lui appelle nuit.

Je pense que "votre" nuit correspond (au vu du tarif annoncé) aux HEURES CREUSES de la tarification bi-horaire.

Je pense que "son" nuit correspond à l'EXCLUSIF nuit... qui était effectivement souvent installé avec des chauffage électrique accumulation.

La partie réglementée dépend du GRD et varie de 0,09 €/kWh (AIEG) à 0,14 €/kWh (INTEREST).

Donc dans son calcul, le coût sujet à discussion est de
9500 * 0,7 * 0,12 = 798 € /an*

soit une facture totale de 1498 € alors qu'il venait de 1600.

Investir dans les 20.000 € pour économiser 102 €/ an, il faudra admettre que dans cette situation, ce n'est pas vraiment avantageux

Bàv,

* ne connaissant pas le GRD, j'ai pris une moyenne entre 0,09 et 0,14...

J'ai bien effectué la simulation en tarif exclusif nuit pour arriver à 16 c€/kWh.
Et j'avoue avoir été surpris par le prix.

Mais finalement:

- le kWh de nuit exclusif est de l'ordre du kWh de nuit bi-horaire
- la contribution énergie renouvelable par kWh est fixe et représente environ 50% de la partie énergie
- les coûts de transport par kWh sont fixes et représentent entre 40 et 60% du tarif réseau

L'économie "nuit" ou "nuit exclusive" n'est réalisée que sur une moitié du prix total, on est plutôt dans un rapport de 70% par rapport au mono-horaire.

Et pour reprendre les chiffres proposés (3MWh jour et 10MWh nuit), le simulateur me donne au mieux à un prix de 2200 euros.

Donc on serait à une facture totale de 1500 contre 2200 euros, ce qui peut toujours pousser à entretenir un minimum l'installation.

Et concernant l'investissement, vous n’oublieriez pas quelque chose ?
Personne n'a investit dans le PV pour l'économie d'électricité réalisée...

.

Dernière modification par calbe 21/03/2014 à 19h55.
21/03/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message

Personne n'a investit dans le PV pour l'économie d'électricité réalisée...

.
Ben si ! Nous !
21/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
Ben si ! Nous !
Non, sans certificats verts vous n'auriez pas investit.
C'est ce qu'il manquait dans sa conclusion, vous auriez même économisé 2200 euros par an que vous n'auriez pas investi dans une installation de 10 kWc sans incitants.

Investir dans les 20.000 € pour économiser 102 €/ an, il faudra admettre que dans cette situation, ce n'est pas vraiment avantageux
21/03/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Avec les seuls certificats verts et sans l'économie d'élec, une faible proportion aurait investi. Où veux-tu en venir ?
21/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Avec les seuls certificats verts et sans l'économie d'élec, une faible proportion aurait investi. Où veux-tu en venir ?
Nulle part, comme écrit plus haut je réagissais à ceci, où il manquait selon moi un paramètre important.

Investir dans les 20.000 € pour économiser 102 €/ an, il faudra admettre que dans cette situation, ce n'est pas vraiment avantageux.

21/03/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Et concernant l'investissement, vous n’oublieriez pas quelque chose ?
Personne n'a investit dans le PV pour l'économie d'électricité réalisée...

.
Vous rigolez j'espère...
21/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Vous rigolez j'espère...
Non je ne rigole pas.
Le PV est intéressant pour les subsides ET l'économie réalisée.
J'avais estimé le rapport à 50/50 après 25 ans avec un prix minimum de 65 € le CV. Après 10 ans c'était plutôt du 70/30 en faveur des CVs.

Je n'aurais pas investi pour seul l'un ou l'autre, vous oui ?
21/03/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par R.Carl Voir le message
Voila après avoir installé des pv sur mon toit il y'a 2 ans, j'ai décidé de rejoindre tpcv depuis ce mercredi (cotisation payée et documents envoyés)(...)
Bienvenue parmi nous !

Philippe
21/03/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Non je ne rigole pas.
Le PV est intéressant pour les subsides ET l'économie réalisée.
J'avais estimé le rapport à 50/50 après 25 ans avec un prix minimum de 65 € le CV. Après 10 ans c'était plutôt du 70/30 en faveur des CVs.

Je n'aurais pas investi pour seul l'un ou l'autre, vous oui ?
En ce qui me concerne, je dois reconnaître que tu as raison. Je n'aurais pas fait l'un si l'autre n'y était pas.
21/03/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Et concernant l'investissement, vous n’oublieriez pas quelque chose ?
Personne n'a investit dans le PV pour l'économie d'électricité réalisée...


Non je ne rigole pas.
Le PV est intéressant pour les subsides ET l'économie réalisée.
J'avais estimé le rapport à 50/50 après 25 ans avec un prix minimum de 65 € le CV. Après 10 ans c'était plutôt du 70/30 en faveur des CVs.

Je n'aurais pas investi pour seul l'un ou l'autre, vous oui ?
D'abord, on n'économise pas d'électricité!
On diminue la facture... avec un compteur qui tourne à l'envers...
Cela a motivé de nombreux prosumers... il suffit de voir le win-win... (promotion faite à grands frais par le GW!)
Ces gens ne toucheront pas de CV...
Ils ont donc bien "investi" pour payer moins d'électricité... et maintenant, on conteste l'essentiel de leur motivation!... Il ne faut pas se moquer des gens!
Non, les CV n'enrichissent pas tous les prosumers... et chaque cas est différent selon des paramètres de qualité d'installation, de systèmes d'achat, etc...

Quand l'heure des bilans sonnera... on pourra parler!

La bonne formule simple n'existe pas pour solutionner le problème des CV!...
Celui qui l'a créé était au courant de tous les paramètres et donc il faut assumer...

C'est comme pour les routes à la Decléty... revêtement moins important pour en faire plus... mais on n'arrête pas de les refaire... et le coût est finalement plus important...

En qualité de consommateur lambda, je l'ai compris sur un tard... presque trop tard... que ça dérapait sur les factures d'électricité... Mettre des panneaux étaient une solution de diminuer la facture...

Alors ne venez pas me dire qu'un Ministre responsable de la question... n'a rien vu venir!
21/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Et concernant l'investissement, vous n’oublieriez pas quelque chose ?
Personne n'a investit dans le PV pour l'économie d'électricité réalisée...

.
Bonjour,

La discussion (si je ne m'abuse) ne tournant plus autour du CV mais bien autour du fait de REINVESTIR dans l'onduleur une fois les 10 ans écoulés, j'avais complètement écarté les CV...

Mon erreur étant de parler de 20.000 € quand 3000 € aurait été plus approprié.



Par ailleurs, je suis super surpris du tarif exclusif nuit indiqué quoique, à bien y réfléchir, si c'est vrai que j'avais 0,04 €/kWh en tête pour l'exclusif nuit, il s'agit là de la composante énergie... et donc avec les 0,12 €/kWh de transport, cela revient bien à 0,16 !

Bàv,
PS : je comprends votre argument pour les CV. En effet, pour la seule économie d'electricité, je ne pense pas qu'il y aurait eu beaucoup d'investisseur mais comme le souligne, très justement à mon sens, Marc, sans le "compteur qui tourne à l'envers", je pense qu'une bonne partie se seraient écarter de ce type d'investissement également.
21/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Par contre, je ne sais pas si mon message #3728 s'est "perdu" dans une conversation sur les batteries mais ces questions sur les GRDs continuent de me tarauder.

Je les reprends ici avec plus de concision

Les GRDs disent que le coût du kWh augmente pour le consumer à cause du prosumer... OK. Mais donc, le prix du transport devrait tout logiquement diminuer dès l'imposition de cette mesure rétroactive... Comment s'en assurer ? Je crains en fait un double bénéfice pour le GRD au détriment des prosumer.

Simple hypothèse que je pose : Dans les précédente augmentation du coût du transport, les arguments (pour ceux qui ont suivi cela de près) n'étaient-ils pas justement l'inverse ??? Augmentation de la puissance et du nombre de raccordement = augmentation du prix du transport ?

Bàv,
21/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Bonjour,

La discussion (si je ne m'abuse) ne tournant plus autour du CV mais bien autour du fait de REINVESTIR dans l'onduleur une fois les 10 ans écoulés, j'avais complètement écarté les CV...

Mon erreur étant de parler de 20.000 € quand 3000 € aurait été plus approprié.
J'en avais déduis que vous aviez dévié sur une installation complète (donc subsidiée) à l'annonce des 20.000 euros, car cela faisait un peu cher pour un onduleur.

Mais comme l'économie est finalement de 700 euros par mois l’investissement reste intéressant. Ce qui ne sera pas forcément le cas après 30 ans quand les vrais problèmes arriveront.

Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Par ailleurs, je suis super surpris du tarif exclusif nuit indiqué quoique, à bien y réfléchir, si c'est vrai que j'avais 0,04 €/kWh en tête pour l'exclusif nuit, il s'agit là de la composante énergie... et donc avec les 0,12 €/kWh de transport, cela revient bien à 0,16 !
Le transport est aussi moins cher en nuit (encore plus en exclusif nuit) et tourne autour de 0,09 €/kWh. Le kW/h nuit est souvent supérieur à 0,045 €/kWh, auxquels il faut ajouter la contribution énergie renouvelable pour arriver à environ 0,07 €/kWh. Soit 0,16 €/kWh

Je n'avais jamais pris la peine de calculer et j'ai aussi été très surpris.

Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
PS : je comprends votre argument pour les CV. En effet, pour la seule économie d'electricité, je ne pense pas qu'il y aurait eu beaucoup d'investisseur mais comme le souligne, très justement à mon sens, Marc, sans le "compteur qui tourne à l'envers", je pense qu'une bonne partie se seraient écarter de ce type d'investissement également.
Oui bien sur, les deux ont quasiment autant d'importance, je n'avais pas totalement compris le sens de votre première réflexion.

Dernière modification par calbe 21/03/2014 à 22h27.

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