Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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23/07/2014 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
En tout cas : super le power point ! Merci Marc ! Je pense qu'ils savent désormais ce qui les attend !
24/07/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
La réunion était assez cordiale mais j'ai ressenti un petite gêne côté cwape à la fin de mon exposé.

Il va de soi qu'ils ne renonceront pas à la tarification prosumer suite à nos arguments -- comme nous ne renoncerons pas à aller en appel suite à leurs contre-arguments.


Quelques points notables :
  • si le tarif est appliqué, ceux qui produisent plus qu'ils consomment sur base annuelle et qui ont un compteur qui tourne à l'envers pourraient déduire du forfait la différence production-consommation (à confirmer dans les faits) ;
  • le forfait serait finalement sur la puissance-crête plutôt que la puissance onduleur et calculée différemment pour les producteurs verts hors-PV (à confirmer dans les faits) ;
Merci Marc.

Mais calculer le forfait sur base de la puissance crête est injuste et discriminatoire.

Celui qui n'a pas une très bonne orientation ou de l'ombrage est réellement punis.

1° Production moindre
2° Coût de son intallation plus élevé.
3° Amortissement plus long.
4° Il utilise bien plus rationnellement en direct l'énergie produite.
5° Perturbe moins le réseau en réinjectant peu.


24/07/2014 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Merci Marc beau boulot (encore).

Juste un petit rappel pour le pisse-vinaigre habituel: depuis que TPCV existe aucune modification de nos "avantages" n'a encore été pratiquée par le GW et de ce fait il n'y avait absolument aucune raison d'agir différemment.
Citation:
Posté par philippe1512 Voir le message
+1, j'adore
+2, j'adore aussi!
24/07/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
[/list]Merci Marc.

Mais calculer le forfait sur base de la puissance crête est injuste et discriminatoire.
Oui.

Je ne dis pas que c'est plus ou moins juste qu'un forfait sur base de la puissance des onduleurs. C'est juste différent de ce qu'on pensait jusqu'à présent.
Citation:
Celui qui n'a pas une très bonne orientation ou de l'ombrage est réellement punis.
Oui, ce point fait partie de ma présentation (exposition).
24/07/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
C'est maintenant que l'ont va voir la force de frappe de tcpv car jusqu'à présent à part la présentation à l'Américaine pas beaucoup a se mettre sous la dent, ah oui les menaces..........
La voici : La tarification prosumer devrait être repoussée jusqu'en 2017.

Le but est que les GRD et les fournisseurs aient le temps de s'adapter mais aussi que nos recours aient abouti pour éviter que les fournisseurs doivent rembourser 120 000 clients si nous gagnons.
24/07/2014 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Chaqu'un à la droit à ses opinions et j'ai les miennes, je vous respectes et suis polis envers vous ce qui n'est pas le cas du fermier de bas étage qu'est potin si tu as des insultes à me faire soit tu viens me les dires face à face où en MP mais sur le forum j'ai le droit au respect de tous même si nous n'avons pas les mêmes idées.
24/07/2014 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
La voici : La tarification prosumer devrait être repoussée jusqu'en 2017.

Le but est que les GRD et les fournisseurs aient le temps de s'adapter mais aussi que nos recours aient abouti pour éviter que les fournisseurs doivent rembourser 120 000 clients si nous gagnons.

Effectivement et cela semble confirmé par les médias:

http://www.lalibre.be/actu/belgique/...702004f7d88ac8
24/07/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
[/list]Merci Marc.

Mais calculer le forfait sur base de la puissance crête est injuste et discriminatoire.

Celui qui n'a pas une très bonne orientation ou de l'ombrage est réellement punis.

1° Production moindre
2° Coût de son intallation plus élevé.
3° Amortissement plus long.
4° Il utilise bien plus rationnellement en direct l'énergie produite.
5° Perturbe moins le réseau en réinjectant peu.


[/indent]
Ce à quoi ils te répondront probablement : Ben faites installer un compteur double flux à vos frais ma pauv Lucette....
24/07/2014 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
La voici : La tarification prosumer devrait être repoussée jusqu'en 2017.

Le but est que les GRD et les fournisseurs aient le temps de s'adapter mais aussi que nos recours aient abouti pour éviter que les fournisseurs doivent rembourser 120 000 clients si nous gagnons.
Je ne vois pas ce que tpcv à avoir la dedans c'est plutôt le manque de temps et qui sait le manque de connaissance informatique des GRD et de la cwape.
Une chose est certaine cela va encore tresser les PV contre les non PV, bon début en matière pour le nouveau ministre !
24/07/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Les Qualiwattiens devraient perdre environ 360 € de prime en tout.
24/07/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Je ne vois pas ce que tpcv à avoir la dedans c'est plutôt le manque de temps et qui sait le manque de connaissance informatique des GRD et de la cwape.
La presse ne le rapporte pas mais le représentant des fournisseurs a insisté hier sur la nécessité d'éviter des corrections rétroactives aux factures émises, autrement dit que notre appel ait abouti avant d'appliquer la tarification prosumer. Cette fédération craint aussi le risque d'impayé et (je cite) « la pression de la rue ».

L'autre argument est en effet d'attendre la mise en place d'un système d'échange de données entre fournisseurs et GRD, comme en région bruxelloise.
24/07/2014 Vieux  
J-F
 
  52 ans, Hainaut
 
[quote=BRICOJEUNE1;892271][/list]Merci Marc.

Mais calculer le forfait sur base de la puissance crête est injuste et discriminatoire.

Celui qui n'a pas une très bonne orientation ou de l'ombrage est réellement punis.

1° Production moindre
2° Coût de son intallation plus élevé.
3° Amortissement plus long.
4° Il utilise bien plus rationnellement en direct l'énergie produite.
5° Perturbe moins le réseau en réinjectant peu.


+1
si il dois y avoir une taxe, ce serai plus juste de la calculer sur la production!

beau travail marc
24/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
article de la meuse

Les propriétaires de panneaux solaires ne payeront pas pour le réseau en 2015 Le système est dès lors reporté à 2017.



http://www.lameuse.be/1063089/articl...reseau-en-2015
24/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Les propriétaires de panneaux solaires ne payeront pas pour le réseau en 2015

XAVIER COUNASSE
Jeudi 24 juillet 2014
énergie La redevance photovoltaïque est reportée à 2017, aux frais de tous les Wallons


En 2015, un «tarif de prélèvement» devait voir le jour pour les propriétaires de panneaux.
Ce tarif permettait de réduire le coût du réseau des «sans panneaux».
Mais il est reporté à 2017, sa mise en œuvre étant complexe.



Chassez le photovoltaïque wallon par la porte; il revient par la fenêtre. Alors qu’une «redevance réseau» à charge des propriétaires de panneaux photovoltaïques semblait acquise dès 2015, on apprend que la mise en œuvre de cette nouvelle contribution serait «techniquement irréalisable» dans de si brefs délais. D’où un report à 2017. Bonne nouvelle pour les propriétaires de panneaux (ils évitent une redevance de plusieurs centaines d’euros dès 2015). Triste nouvelle pour les «sans panneaux» (ils ne verront pas leur tarif réseau diminuer).
1Origine du problème. Un Wallon (lire le cas bruxellois ci-contre) ayant installé des panneaux photovoltaïques est doublement gagnant sur sa facture électrique. La production de ses panneaux fait en effet tourner son compteur à l’envers. Lors du relevé annuel, la consommation nette affichée par le compteur est moindre, ce qui lui permet de réduire ses frais d’achat d’électricité. Mais ce mécanisme du compteur tournant à l’envers induit un autre gain, à savoir une diminution des coûts de réseau. En Belgique, ces coûts sont en effet facturés en fonction des kilowattheures (kWh) nets consommés, selon les indications du compteur. Imaginez dès lors qu’une personne ayant des panneaux produise autant d’électricité que ce qu’elle en consomme sur un an. Son compteur n’aura pas bougé d’un iota au moment du relevé annuel. Et, outre l’économie sur le coût de l’électricité achetée, cette personne échappera à une participation au coût de réseau (une légère redevance fixe est tout de même à payer).
Mais ce système est illogique. En effet, un producteur d’électricité solaire utilise plus le réseau qu’un consommateur lambda. Il l’utilise fortement durant les après-midi ensoleillées pour injecter l’électricité produite par ses panneaux et la redistribuer sur le réseau. Puis, en l’absence de soleil, il prélève les kWh dont il a besoin pour sa consommation personnelle. Le réseau est donc sollicité en permanence.
D’où l’idée du régulateur wallon (Cwape) d’instaurer un tarif réseau spécifique pour les propriétaires de panneaux, qui payeraient les coûts de réseau en fonction des kWh réellement prélevés (sur base d’une estimation), et non plus en fonction du solde entre kWh prélevés et injectés affiché par le compteur.
Ce changement ne passerait pas inaperçu sur la facture d’un client prosumer (c’est comme ça qu’on appelle un propriétaire de panneaux dans le jargon): pour un prélèvement annuel de 3.500 kWh, son tarif réseau augmenterait de 260 euros par an si son compteur indique actuellement un solde nul en fin d’année. Pour les prosumers dont le solde n’est pas nul, la nouvelle redevance réseau serait naturellement moindre.
2Origine du report. La Cwape voulait mettre en place ce tarif de prélèvement à charge des propriétaires de panneaux dès janvier 2015, date à laquelle les nouveaux tarifs de réseau doivent entrer en vigueur. Mais ce mercredi, lors d’une réunion de consultation sur les futurs tarifs de réseau, les fournisseurs d’électricité ont tiré la sonnette d’alarme: la mise en œuvre du système pour 2015 n’est pas possible. «Avec ce nouveau tarif, les fournisseurs devront traiter et facturer deux volumes: celui qu’affiche le compteur, et celui qui correspond à l’électricité prélevée. Or, nos systèmes informatiques ne sont pas au point pour ce système de double facturation», détaille Vincent Deblocq, de la fédération des fournisseurs.
Un argument que la Cwape a entendu. «Cela ne change rien sur le fond de la mesure, commente Francis Ghigny, directeur. On garde le principe mais on reporte simplement l’entrée en vigueur à 2017, pour laisser le temps aux fournisseurs d’adapter leur système informatique».
Mais on a beau reporter l’entrée en vigueur de cette redevance, les frais des gestionnaires de réseau ne vont, eux, pas évoluer. Sans prendre en compte les kWh réellement prélevés par les clients prosumers, le volume de kWh à facturer annuellement au consommateur sera donc moins élevé que prévu, ce qui, par définition, augmente le coût du kWh dans le tarif réseau, au grand dam des Wallons sans panneaux.
En revanche, TPCV, l’association qui défend les propriétaires de panneaux, se réjouit du report de la mesure. «Cela nous laisse plus de temps pour nous préparer à une action en justice», déclare Régis François, président, qui refuse catégoriquement «tout changement de régime pour les 120.000 personnes qui ont déjà installé des panneaux».

XAVIER COUNASSE
24/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
La réunion était assez cordiale mais j'ai ressenti un petite gêne côté cwape à la fin de mon exposé.

Il va de soi qu'ils ne renonceront pas à la tarification prosumer suite à nos arguments -- comme nous ne renoncerons pas à aller en appel suite à leurs contre-arguments.



Quelques points notables :
  • si le tarif est appliqué, ceux qui produisent plus qu'ils consomment sur base annuelle et qui ont un compteur qui tourne à l'envers pourraient déduire du forfait la différence production-consommation (à confirmer dans les faits) ;
  • le forfait serait finalement sur la puissance-crête plutôt que la puissance onduleur et calculée différemment pour les producteurs verts hors-PV (à confirmer dans les faits) ;
  • en réponse à ma question, ils ont bien dû admettre que la compensation sur la partie énergie n'était effectivement pas non plus garantie sur la durée de vie de l'installation, y compris pour les Qualiwatt qui sont aujourd'hui encouragées.
L'argument foireux du jour : ce n'est pas la faure de la CWaPE si la CREG n'a pas appliqué un tarif prosumer plus tôt (sous-entendu, ce n'est pas une tromperie de leur part).

Globalement, la situation des prosumers a dû occuper les ¾ des échanges. Ainsi, il n'a pas été question une seule seconde de la méthodologie tarifaire pour le gaz.
Bravo Marc (et TPCV), super boulot!
24/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
[quote=marc.d;892092]
  • en réponse à ma question, ils ont bien dû admettre que la compensation sur la partie énergie n'était effectivement pas non plus garantie sur la durée de vie de l'installation, y compris pour les Qualiwatt qui sont aujourd'hui encouragées.
[quote]
C'est quand même lamentable et honteux.

Ils essaient donc de relancer le secteur avec des aides "plus adaptées" mais admettent que c'est sans aucune garantie pour l'investisseur!

Ils prennent vraiment les potentiels investisseurs pour des gros pigeons: qui va objectivement conseiller à ce jour ce type d'investissement?

Je pense qu'il est temps d'informer clairement et massivement les futurs potentiels prosumers de la possible arnaque.

Sans garantie de pouvoir déduire l'énergie produite les pouvoirs publics demandent à de gros pigeons de les financer à taux 0, 0 rendement, 0% d'intérêts!
24/07/2014 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Les Qualiwattiens devraient perdre environ 360 € de prime en tout.
Pourrait tu argumenter un peu?
Les prime vont diminuer?
Des taxes?
360 par an? sur 5 ans (prime qualiwatt) ou au total sur 25 ans de vie de l'installation?

Merci
24/07/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Les primes sont calculée sur base d'un prix d'une installation typique de 3 kWc (7200 €) et de l'économie sur la facture d'électricité, avec un tarif prosumer à partir de 2015, de sorte que le temps de retour simple soit de 8 ans.

S'il n'y a pas ce tarif en 2016 et 2017, la facture d'électricité avec une installation de 3 kWc procurera un avantage de 180 € environ par an pendant 2 ans de plus que ce qui était prévu.

Le total des 5 primes devrait ou pourrait donc diminuer de ce montant, par exemple en diminuant les 4 dernières de 90 € environ chacune.
24/07/2014 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Les primes sont calculée sur base d'un prix d'une installation typique de 3 kWc (7200 €) et de l'économie sur la facture d'électricité, avec un tarif prosumer à partir de 2015, de sorte que le temps de retour simple soit de 8 ans.

S'il n'y a pas ce tarif en 2016 et 2017, la facture d'électricité avec une installation de 3 kWc procurera un avantage de 180 € environ par an pendant 2 ans de plus que ce qui était prévu.

Le total des 5 primes devrait ou pourrait donc diminuer de ce montant, par exemple en diminuant les 4 dernières de 90 € environ chacune.
Ok.
Cela poru les nouvelles installation, ou toutes?
24/07/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
On verra. Ce n'est qu'une supposition de ma part à ce stade.

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