Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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06/04/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Extrait du mémoire remis par le gouvernemant wallon au Conseil d'État dans le cadre du recours sur le facteur k :

Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque
Bah oui, les vilains spéculateurs profiteurs que nous sommes... On voudrait nous ... avec la carotte qu'on nous a tendu...

Faut pas avoir peur d'être ridicule pour écrire des âneries pareilles. Si tel est là la teneur de leurs arguments...

Dernière modification par Suvlover 06/04/2015 à 15h44.
06/04/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Faut pas avoir peur d'être ridicule pour écrire des âneries pareilles. Si tel est là la teneur de leurs arguments...
Je vois que nous tirons les mêmes conclusions...
06/04/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Oui, des vilains spéculateurs profiteurs on installé des PV alors que des gentils politiciens ne profitent jamais de leurs mandats pour se garantir de généreux avantages.

C'est tout à fait normal aussi de revenir sur les avantages accordés aux prosumers puisque les politiciens peuvent eux aussi revenir sur leur paroles MDR
07/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Le GW dit explicitement au conseil d'état qu'il a instauré UN IMPORTANT soutien au pv ......et que cela a créé un BOOM......ben alors Messieurs les boomers pourquoi n'avoir pas instauré un RAISONNABLE soutien ?
Quel argument!!! Ce ne sont pas des âneries mais bien des imbécillités.
Cela est SYNONYME me direz vous oui mais je tiens à défendre les ânes......qui sont comme nous le savons loin d'être des imbéciles pas comme.........nous nous sommes compris!
07/04/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Toutes mes excuses aux ânes
07/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
excuses accordées.
Pour relevé le débat ...spéciale dédicace au GW !!!

17/04/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Comment apprendre le respect de toutes choses à nos jeunes quand on lit cela ?

http://www.cwape.be/?dir=6&news=439

Ne pouvaient-ils pas postposer les 5 dernières années de rentabilité méritée, plutôt que de les "zigouiller" purement et simplement ? Les reporter de 5 ans par ex.afin d'étaler leurs paiements et à un moment où la bulle aurait été dégonflée...

Cela nous aurait paru moins être du vol manifeste que comme cela nous a été présenté !!
Dossier gèré par des voleurs de poules, bassement...

Dernière modification par Susocalory 17/04/2015 à 12h28.
17/04/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Bah oui, les vilains spéculateurs profiteurs que nous sommes... On voudrait nous ... avec la carotte qu'on nous a tendu...

Faut pas avoir peur d'être ridicule pour écrire des âneries pareilles. Si tel est là la teneur de leurs arguments...

Sans être défenseur du GW (très loin de là) en quoi la conclusion est une annerie? La majorité des gens qui ont si frénétiquement placés des panneaux l'ont fait car c'était financièrement intéressant (plus que de "consommer" l'électricité classique) et ce, notamment, grâce aux aides.

Très peu l'ont fait uniquement pour sauver le monde....

Cette conclusion est donc parfaitement valable.

Après dire "oui mais eux ils profitent bien les saloooo" ne change aucunement la conclusion de l'étude.

Ce qui doit être jugé, c'est la non tenue des promesses de l'état mais en aucun cas la conclusion de cette étude...
17/04/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Un contrat est un contrat !!!

On ne ravale pas sa parole, surtout quand on est élu par le peuple pour représenter les intérêts du peuple...
Et si malgré tout la rétroactivité est de mise, contre toute opposition, on n'oublie pas de juger et de punir les pourfendeurs du projet Solwatt qui ont incité bien des nôtres à confier leurs économies pour ce projet couvert par la garantie GW...
J'en connais un qui au lieu de parader encore au faîte du perchoir wallon, devrait se retrouver depuis longtemps à casser des cailloux....
17/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
(...)La majorité des gens qui ont si frénétiquement placés des panneaux l'ont fait car c'était financièrement intéressant (plus que de "consommer" l'électricité classique) et ce, notamment, grâce aux aides.
(...)
Très peu l'ont fait uniquement pour sauver le monde....
(...)
Oui, et ?

En quoi la motivation des gens intervient-elle dans le taux de rendement d'un placement garanti et surtout, en quoi justifie t-elle le non-respect de la garantie donnée ?

Railsavoie, uniquement mû par l'intérêt financier de ses PPV, mais qui compte bien à ce que les termes du contrat soient respectés !
17/04/2015 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Oui, et ?

En quoi la motivation des gens intervient-elle dans le taux de rendement d'un placement garanti et surtout, en quoi justifie t-elle le non-respect de la garantie donnée ?

Railsavoie, uniquement mû par l'intérêt financier de ses PPV, mais qui compte bien à ce que les termes du contrat soient respectés !
Idem pour moi. Fallait pas "garantir" si ils n'étaient pas certains de savoir tenir leurs engagements! Ce n'est pas à nous à assumer la gestion pitoyable dont ont fait preuve nos chers (très chers) élus...
17/04/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Sans être défenseur du GW (très loin de là) en quoi la conclusion est une annerie? La majorité des gens qui ont si frénétiquement placés des panneaux l'ont fait car c'était financièrement intéressant (plus que de "consommer" l'électricité classique) et ce, notamment, grâce aux aides.

Très peu l'ont fait uniquement pour sauver le monde....

Cette conclusion est donc parfaitement valable.

Après dire "oui mais eux ils profitent bien les saloooo" ne change aucunement la conclusion de l'étude.

Ce qui doit être jugé, c'est la non tenue des promesses de l'état mais en aucun cas la conclusion de cette étude...
C'est l'utilisation du mot spéculation qui dérange.

Dans ce contexte, c'est comme si le GW disait : « Ils ont parié sur le fait que le GW honororerait les garanties offertes ? Perdu ».
17/04/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Sans être défenseur du GW (très loin de là) en quoi la conclusion est une annerie? La majorité des gens qui ont si frénétiquement placés des panneaux l'ont fait car c'était financièrement intéressant (plus que de "consommer" l'électricité classique) et ce, notamment, grâce aux aides.

Très peu l'ont fait uniquement pour sauver le monde....

Cette conclusion est donc parfaitement valable.

Après dire "oui mais eux ils profitent bien les saloooo" ne change aucunement la conclusion de l'étude.

Ce qui doit être jugé, c'est la non tenue des promesses de l'état mais en aucun cas la conclusion de cette étude...
Marc a très bien compris le sens de ma remarque

Je doute qu'il faille un doctorat en droit pour présenter les choses ainsi. Enfin plus grand chose ne m'étonne : la fin justifie les moyens, tous les coups sont permis...
17/04/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est l'utilisation du mot spéculation qui dérange.

Dans ce contexte, c'est comme si le GW disait : « Ils ont parié sur le fait que le GW honororerait les garanties offertes ? Perdu ».
Et ces mêmes personnes au GW s'étonnent que les industriels ne veulent plus investir en Wallonie... Voire même désinvestissent...
17/04/2015 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
"Vous avez commis l'erreur de croire en nos promesses"
GW.


C'est surréaliste... Mais comment peuvent-ils utiliser le terme "spéculation"... Je n'en reviens pas...
17/04/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Au vu des réponses je me permets de recader ma réponse est sur cette partie :

Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Faut pas avoir peur d'être ridicule pour écrire des âneries pareilles. Si tel est là la teneur de leurs arguments...

et mon point :

Citation:
Posté par charadets Voir le message
Sans être défenseur du GW (très loin de là) en quoi la conclusion est une annerie? La majorité des gens qui ont si frénétiquement placés des panneaux l'ont fait car c'était financièrement intéressant (plus que de "consommer" l'électricité classique) et ce, notamment, grâce aux aides.

Très peu l'ont fait uniquement pour sauver le monde....

Cette conclusion est donc parfaitement valable.

Après dire "oui mais eux ils profitent bien les saloooo" ne change aucunement la conclusion de l'étude.

Ce qui doit être jugé, c'est la non tenue des promesses de l'état mais en aucun cas la conclusion de cette étude...

Donc je me répète, on peut attaquer les promesses défaillantes de l'état mais en aucun cas le point 16 du rapport cité qui est la stricte vérité.

Pour le terme spéculation, à partir du moment où on parie sur un rendement futur on spécule... Que le placement soit réputé sûr ou non, il n'en reste pas moins de la spéculation (ne fut ce que sur le nombre de jour d'ensoleillement et le coût de l'électricité)...

Les panneaux ont été donc installés parce que des aides importantes existaient et que l'on spéculait sur une future augmenation des coûts d'énergie...

Vous placez le terme spéculation sur les aides alors qu'il porte sur le fait que le choix du placement des panneaux est fait en spéculant sur la hausse du coût énergétique. D'où la séparation de "d'importantes aides " et "et en raison de la spéculation économique..."

Il n'y a rien effectivement qui ferait appel à un doctorant en droit dans cette conclusion, la problématique est une lecture trop rapide de la phrase

Dernière modification par charadets 17/04/2015 à 16h35.
17/04/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Le comble : speculer sur le prix du Speculoos ! Non non le ridicule ne tue pas... (Mal) Heureusement : on n'aurait plus de GW

Dernière modification par Suvlover 17/04/2015 à 16h54.
18/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
(...)
Pour le terme spéculation, à partir du moment où on parie sur un rendement futur on spécule... Que le placement soit réputé sûr ou non, il n'en reste pas moins de la spéculation (ne fut ce que sur le nombre de jour d'ensoleillement et le coût de l'électricité)...

Les panneaux ont été donc installés parce que des aides importantes existaient et que l'on spéculait sur une future augmenation des coûts d'énergie...

Vous placez le terme spéculation sur les aides alors qu'il porte sur le fait que le choix du placement des panneaux est fait en spéculant sur la hausse du coût énergétique. D'où la séparation de "d'importantes aides " et "et en raison de la spéculation économique..."
(...)
Ce qui me dérange dans ton propos, c'est l'utilisation erronée que tu fais du terme "spéculation" !

Selon Larousse, la spéculation est une "Opération consistant à acheter un bien en vue de réaliser un bénéfice de sa revente ultérieure.

Wiki définit la spéculation financière comme étant -"(...) une opération, ou une série d'opérations, d'achat et de vente de titres financiers (placements, créances, contrats dérivés) (...) dans l'objectif d'en tirer un bénéfice grâce à la variation de leurs cours, tout en prenant le risque de variation inverse."

Encyclopaedia Universalis nous apprend qu'en 1939, Nicholas Kaldor donnait la définition suivante pour la spéculation: « achat ou vente de biens avec intention de revente (ou de rachat) à une date ultérieure, lorsque l'action est motivée par l'espoir d'une modification du prix en vigueur et non par l'avantage lié à l'usage du bien ».

Il y a dans toutes ces définitions, une notion essentielle qui ne se retrouve pas dans notre cas: le risque, l'inconnue du bénéfice que rapportera l'opération.

Enfin, que le terme spéculation porte sur les aides ou sur "le fait que le choix du placement des panneaux est fait en spéculant sur la hausse du coût énergétique", n'a que peu d'importance, il est totalement inapproprié et dans ce contexte, péjoratif, voire insultant.

Là où tu utilises le terme "spéculation", je revendique "la gestion en bon père de famille" avec la sécurité des investissements garantie par les autorités.
18/04/2015 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Le terme « spéculation » est fortement connoté d’une notion de risque supérieur à celui de la garantie d’un état (ou d’une région) réputé solvable.


Il est utilisé par le GW pour amalgamer les prosumers que nous sommes avec les boursicoteurs et autres investisseurs à risque, c’est évident.


En plaçant mes PV, en misant sur « le compteur qui tourne à l’envers » et les CVs garantis pendant 15 ans à 65€, j’estime avoir agi en « bon père de famille », certainement pas en capital-risqueur


Je réfute complètement d’être qualifié de spéculateur.
18/04/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Là où tu utilises le terme "spéculation", je revendique "la gestion en bon père de famille" avec la sécurité des investissements garantie par les autorités.
On ne peut pas dire non plus "gestion en bon père de famille" !

L'erreur vient du GW qui a mis un système en place mais système nécessaire pour convaincre les citoyens à investir dans le PV. ( à la clé un rendement de 7%...)
Mais le GW sous la houlette d'un ministre incompétent a été incapable de contrôler le système. Qui eut nier le dérapage? qui a engendré des tas d'autres dérapages?
Donc, des citoyens ont grandement profité de cette incompétence...

S'il n'y avait pas eu cette faille... aujourd'hui, un grand nombre de wallons ne seraient pas prosumers! Il suffit de voir ce qui s'est passé quand on a rectifié le tir!

Bref, beaucoup ont vu l'opportunité de se faire une manne d'argent... spéculateur n'est pas le mot... soit mais usurier est plus proche de la réalité pour certains... rapace opportuniste, peut-être.

Maintenant, nous sommes dans un non-respect d'un contrat...
Celui qui touche une prime... il ne doit pas la rembourser... à retenir!

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