Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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19/04/2015 Vieux  
  Liège
 
mais pourquoi vous continuez à vous prendre la tête (dans un sens comme dans l'autre), alors que tout a été dit depuis 200 pages au moins !? c'est de l'auto-torture

la situation est ce qu'elle est, les arguments (et non-arguments) des uns et des autres sont archi bien connus, le recours est là, avec un avocat qui est très loin d'être débile... donc pour le reste faites comme nos panneaux : allez dehors sur la terrasse, et prenez le soleil !

;)
19/04/2015 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Encore une belle petite vidéo de propagande...

19/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
LOBO tu me fais découvrir qu'il ya eu un "SOLWATT TOUR" avec en dg "ANTOINE".

Les commentaires sont EDIFFIANTS.
Miccc..... on se fait pas du mal mais les commentaires des avocats de la RW nous indignent et nous mettent en colère.Alors OK pour les recours avec TPCV mais il faudra avec nos conseillés ,qui je suis tout a fait d'accord avec toi sont très compétents en la matière , exprimer dans les argumentations lors des recours contre
les décisions du GW toute notre INDIGNATION face à ce que l'on peut appeler de la DENIGRATION,des INSULTES....nous stigmatiser est innacceptable et insultant je le répète.
19/04/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 20.100 Voir le message
Bonjour à tous,

Je vois que le débat continue !

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire sur quelle page se trouve le calcul du TRI, pour voir ce que cela donnerait pour moi, j'en suis maintenant à 6 ans de panneaux (en faisant un calcul très rapide (mais qui n'est donc pas juste) j'arrive à un gain de 44.85 % sur 10 ans. J'ai fait un bête calcul (1+x)^10 et j'arrive à 3.775% sans tenir compte d'une futur redevance).

Au fait, Rabobank proposait du 3.75% à l'époque (post 23/01/2009 12:42)
6 ans, est-vous concerné par la passage de 15 à 10 ans? Si oui, c'est alors pas de chance. Et je comprends votre courroux car payer le prix fort et casquer comme ceux qui ont profité de l'effondrement des prix... ce n'est pas normal.
Enfin, façon de parler, car vous allez pouvoir introduire un dossier pour faire valoir votre droit au 7%!

Normalement, avec les CV, les abattements fiscaux, le gain en électricité... vous devez avoir votre capital investi en retour... qui peut être replacé chez ING! Et il vous rapporte un intérêt.

Malgré les mesures prises, il faut savoir que certains auront leur capital investi remboursé plusieurs fois... c'est là le bug!...

Par contre, d'autres ne rentreront pas dans leurs frais...

Quand un Ministre est incapable de gérer une situation... on voit ce que cela donne!
19/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
6 ans, est-vous concerné par la passage de 15 à 10 ans? Si oui, c'est alors pas de chance. Et je comprends votre courroux car payer le prix fort et casquer comme ceux qui ont profité de l'effondrement des prix... ce n'est pas normal.
Enfin, façon de parler, car vous allez pouvoir introduire un dossier pour faire valoir votre droit au 7%!

Normalement, avec les CV, les abattements fiscaux, le gain en électricité... vous devez avoir votre capital investi en retour... qui peut être replacé chez ING! Et il vous rapporte un intérêt.

Malgré les mesures prises, il faut savoir que certains auront leur capital investi remboursé plusieurs fois... c'est là le bug!...

Par contre, d'autres ne rentreront pas dans leurs frais...






Quand un Ministre est incapable de gérer une situation... on voit ce que cela donne!
Faut comparer des situations comparables et ne pas monter les prosumers d'avant et d'apres....Quand les installations étaient plus couteuses l'investisseur pouvait mettre dans son " business plan"....une prime... ,une réduction d'impots... des cv avec un régime d'octroi important et ce pendant 15 ans et ....biensur le compteur qui tourne à l'envers et enfin ....l'electricité produite pour sa consommation avec le sourire d 'ANTOINE!
Les 15 ans vous ne perdrez pas impossible mais comme on dit fa falloir se battre..pour défendre nos acquis.
La taxe ....? çà va tellement coincer qu'elle va etre inapplicable comme la vignette...le permis à points...et autres originalités territoriales.
Même si comme fait Marc D il est bon de prévenir les personnes intéressées par le pv .d'une taxe inscrite dans les textes.
Nous serons d'accord sur un point ..si'il est apparu un problème SIC......la gestion désastreuse du PV et la disparition du secteur professionnelle n'est du qu'aux autorités dites compétentes des différents gouvernements,leur responsabilité est collective même si il eut des vedettes en la matière. Inutile de ressortir l'album de LOBO .......Seiran votre réflexion est déplacée........comme ceux qui ont profité de l'effondrement des prix... ce n'est pas normal. fin de votre citation.
19/04/2015 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Pour les abattements fiscaux, nous avions eu seulement 1.400 euros (désolé je travaille au Lux). Justement ma demande pour le TRI était pour tenter de le calculer pour voir ou j'en serai ("à tout" constant)

Pour les cinéphiles, regardez la vidéo de Lobo67 à la 40ème seconde ! Que voyez-vous ?
19/04/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par alea Voir le message
Faut comparer des situations comparables et ne pas monter les prosumers d'avant et d'apres....Quand les installations étaient plus couteuses l'investisseur pouvait mettre dans son " business plan"....une prime... ,une réduction d'impots... des cv avec un régime d'octroi important et ce pendant 15 ans et ....biensur le compteur qui tourne à l'envers et enfin ....l'electricité produite pour sa consommation avec le sourire d 'ANTOINE!
Les 15 ans vous ne perdrez pas impossible mais comme on dit fa falloir se battre..pour défendre nos acquis.
La taxe ....? çà va tellement coincer qu'elle va etre inapplicable comme la vignette...le permis à points...et autres originalités territoriales.
Même si comme fait Marc D il est bon de prévenir les personnes intéressées par le pv .d'une taxe inscrite dans les textes.
Nous serons d'accord sur un point ..si'il est apparu un problème SIC......la gestion désastreuse du PV et la disparition du secteur professionnelle n'est du qu'aux autorités dites compétentes des différents gouvernements,leur responsabilité est collective même si il eut des vedettes en la matière. Inutile de ressortir l'album de LOBO .......Seiran votre réflexion est déplacée........comme ceux qui ont profité de l'effondrement des prix... ce n'est pas normal. fin de votre citation.
Vous dites exactement la même chose... et dire la vérité, ce n'est pas déplacé mais dérangeant.
Maintenant dire ne veut pas dire que l'on approuve loin de là... c'est regrettable que tout le monde va trinquer!
19/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par 20.100 Voir le message
Pour les abattements fiscaux, nous avions eu seulement 1.400 euros (désolé je travaille au Lux). Justement ma demande pour le TRI était pour tenter de le calculer pour voir ou j'en serai ("à tout" constant)

Pour les cinéphiles, regardez la vidéo de Lobo67 à la 40ème seconde ! Que voyez-vous ?
Certains d'entre nous n'ont, pour des raisons de statut, pas eu la possibilité de bénéficier d'un abattement fiscal.
20/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Certains d'entre nous n'ont, pour des raisons de statut, pas eu la possibilité de bénéficier d'un abattement fiscal.
Il y une multitude de profil....de situation de taux de tva~...... de rendement différents etc ....c'est pq les decisions du GW sont d'autant plus INJUSTE à appliquer!!!
Pour les chaudières à condensation il y avait dans les permiers tps une déduction fiscale possible + primes...ensuite juste une prime..à bien y regarder au début le prix des chaudières étaient élevés et les devis des installateurs GONFLES, alors faut il en conclure que nous participons à un jeu de dupe ?! parce qu'au final le montant de la facture de gaz à plus que doublé mais on consomme - et.... on en revient dans bien des cas à la case départ=> même facture.
C'est pareil avec nos voitures nous consommons à l'aise la moitié qu'il y a 25 ans .
Le prix d'achat d'une voiture est le triple et le carburant le double et la moyenne des km parcourus a explosé faute entre autre d'une NON GESTION de la problématique des transports .

Nos salaires ont il triplé ? avec LA nouvelle facture (et non des moindres) des familles le triple play + tous les GSM de chacun.......
20/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
Encore une belle petite vidéo de propagande...

C'est de loin la meilleure je me la mets en boucle!

Faites nous.... une spéciale dédicace .......dans une prochaine intervention de TPCV en la diffusant dans les médias pour rafraichir la mémoire....de tout un chacun!!!
20/04/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
  charadets est connecté maintenant
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Ce qui me dérange dans ton propos, c'est l'utilisation erronée que tu fais du terme "spéculation" !

Selon Larousse, la spéculation est une "Opération consistant à acheter un bien en vue de réaliser un bénéfice de sa revente ultérieure.

Wiki définit la spéculation financière comme étant -"(...) une opération, ou une série d'opérations, d'achat et de vente de titres financiers (placements, créances, contrats dérivés) (...) dans l'objectif d'en tirer un bénéfice grâce à la variation de leurs cours, tout en prenant le risque de variation inverse."

Encyclopaedia Universalis nous apprend qu'en 1939, Nicholas Kaldor donnait la définition suivante pour la spéculation: « achat ou vente de biens avec intention de revente (ou de rachat) à une date ultérieure, lorsque l'action est motivée par l'espoir d'une modification du prix en vigueur et non par l'avantage lié à l'usage du bien ».

Il y a dans toutes ces définitions, une notion essentielle qui ne se retrouve pas dans notre cas: le risque, l'inconnue du bénéfice que rapportera l'opération.

Enfin, que le terme spéculation porte sur les aides ou sur "le fait que le choix du placement des panneaux est fait en spéculant sur la hausse du coût énergétique", n'a que peu d'importance, il est totalement inapproprié et dans ce contexte, péjoratif, voire insultant.

Là où tu utilises le terme "spéculation", je revendique "la gestion en bon père de famille" avec la sécurité des investissements garantie par les autorités.
C'est marrant de constater que dans un autre sujet, vous vous insurgez sur le fait qu'on nous vende du vert à grand coup de subsides mais ici vous ne comprenez pas qu'on arrête des subsides....

Ceci étant dit, que vous estimiez qu'il s'agit d'une gestion en bon père de famille ne change pas le fait que vous ayez spéculé et ce peu importe les garanties fournies vous avez choisi d'investir dans un produit et non pas de laisser votre argent sous le matelas ou sur un compte d'épargne.

Les gens de Fortis aussi avaient investis en bon père de famille en prenant des participations dans une banque solide!

Il n'y a AUCUN investissement SUR à 100%. Un investissement sûr s'appelle un compte épargne ou le dessous de votre matelas (abstration faite de toute inflation/dévaluation). Après vous pouvez jouer sur les mots si celà vous tranquillise mais quand vous investissez de l'argent en espérant qu'il vous rapporte plus ou autant que la mise de départ celà s'appelle de la spéculation.

Donc je me répète, on peut attaquer le fait que le contrat proposé n'a pas été respecté mais la phrase de ce rapport est exacte. Les subsides ET UNE CERTAINE SPECULATION (aussi peu risquée soit elle) à conduit bon nombre de belges à préférer l'investissement dans leur panneaux plutôt que sur leur compte épargne ou en actions Fortis!
20/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
C'est la fin alors .....l'état m'a toujours été présenté comme 100 % sur et la sécurité juridique comme un des fondements du droit.
Même si je sais que la belgique peut demain changé de nom et s"appeler la grèce.
En attendant respect des textes qui nous assurait 100% de garantie ne vous en déplaise.
LOBO repasse la musique pour le Monsieur!!!!

Voilà patron...........


Dernière modification par alea 20/04/2015 à 13h18.
20/04/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Bah il n'est pire sourd que celui qui ne VEUT pas entendre... mais comme chacun voit midi à sa porte...
20/04/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
  charadets est connecté maintenant
Citation:
Posté par alea Voir le message
C'est la fin alors .....l'état m'a toujours été présenté comme 100 % sur et la sécurité juridique comme un des fondements du droit.
Et quel droit pratiquez-vous monsieur? L'Etat est le plus mauvais payeur de Belgique et de loin.

En quoi est-il le droit un fondement du droit? C'est plutôt l'inverse!!

Si l'état était 100% sûr vos impôts n'augmenteraient pas chaque année et vous ne paieriez plus les cotisations "temporaires" ou "spéciales" de solidarité...

Donc comme la compréhension à la lecture fait défaut, vous pouvez attaquer le non respect du contrat ça oui! Mais vous ne pouvez pas affirmer que la phrase qui décrit le contexte qui a poussé à l'installation des PV est fausse.

Et l'Etat n'est pas le droit et n'est certainement pas infaillible que vous vous appeliez Grèce, Belgique ou Allemagne celà ne change rien !
20/04/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
  charadets est connecté maintenant
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Bah il n'est pire sourd que celui qui ne VEUT pas entendre... mais comme chacun voit midi à sa porte...

Il n'y a pas de porte, j'essaie de recarder ce qui ressemble à du droit de comptoir...

Le rapport n'est pas un élément qui vient affirmer la légitimité de la rupture du contrat il est un constat d'une situation et dans sa rédaction il me paraît conforme à la situation. Celà n'empêche pas d'être révolté sur la non tenue du contrat mais le débat n'est pas le même!
20/04/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Situation qui aurait pu et dû être évitée si les (ir)responsables avaient pris les décisions qui leur étaient recommandées à temps et à heure ! Mais non l'image donnée d'une région investissant dans l'écologie avec des entreprises au top de leur forme était une trop belle vitrine de propagande personnelle pour certains, il ne fallait pas casser le jouet ! Trop facile après de faire passer ceux qui ont profité de l'aubaine pour de vils spéculateurs sans vergogne !!!

Gouverner c'est prévoir !

Dernière modification par Suvlover 20/04/2015 à 13h45.
20/04/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par charadets Voir le message
C'est marrant de constater que dans un autre sujet, vous vous insurgez sur le fait qu'on nous vende du vert à grand coup de subsides mais ici vous ne comprenez pas qu'on arrête des subsides....

Ceci étant dit, que vous estimiez qu'il s'agit d'une gestion en bon père de famille ne change pas le fait que vous ayez spéculé et ce peu importe les garanties fournies vous avez choisi d'investir dans un produit et non pas de laisser votre argent sous le matelas ou sur un compte d'épargne.

Les gens de Fortis aussi avaient investis en bon père de famille en prenant des participations dans une banque solide!

Il n'y a AUCUN investissement SUR à 100%. Un investissement sûr s'appelle un compte épargne ou le dessous de votre matelas (abstration faite de toute inflation/dévaluation). Après vous pouvez jouer sur les mots si celà vous tranquillise mais quand vous investissez de l'argent en espérant qu'il vous rapporte plus ou autant que la mise de départ celà s'appelle de la spéculation.

Donc je me répète, on peut attaquer le fait que le contrat proposé n'a pas été respecté mais la phrase de ce rapport est exacte. Les subsides ET UNE CERTAINE SPECULATION (aussi peu risquée soit elle) à conduit bon nombre de belges à préférer l'investissement dans leur panneaux plutôt que sur leur compte épargne ou en actions Fortis!
Si on va par là, pourquoi n'entend-on pas le gouvernement wallon dire que les citoyens qui isolent leur maison ou installent du PV Qualiwatt spéculent ?
20/04/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
N'aurions nous pas à faire à un lobbyiste peut-être même un rédacteur de la note déposée au CE ? Tant d'acharnement à défendre une position intenable...
20/04/2015 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
C'est marrant de constater que dans un autre sujet, vous vous insurgez sur le fait qu'on nous vende du vert à grand coup de subsides mais ici vous ne comprenez pas qu'on arrête des subsides....

Ceci étant dit, que vous estimiez qu'il s'agit d'une gestion en bon père de famille ne change pas le fait que vous ayez spéculé et ce peu importe les garanties fournies vous avez choisi d'investir dans un produit et non pas de laisser votre argent sous le matelas ou sur un compte d'épargne.

Les gens de Fortis aussi avaient investis en bon père de famille en prenant des participations dans une banque solide!

Il n'y a AUCUN investissement SUR à 100%. Un investissement sûr s'appelle un compte épargne ou le dessous de votre matelas (abstration faite de toute inflation/dévaluation). Après vous pouvez jouer sur les mots si celà vous tranquillise mais quand vous investissez de l'argent en espérant qu'il vous rapporte plus ou autant que la mise de départ celà s'appelle de la spéculation.

Donc je me répète, on peut attaquer le fait que le contrat proposé n'a pas été respecté mais la phrase de ce rapport est exacte. Les subsides ET UNE CERTAINE SPECULATION (aussi peu risquée soit elle) à conduit bon nombre de belges à préférer l'investissement dans leur panneaux plutôt que sur leur compte épargne ou en actions Fortis!
On en revient toujours au même point. Le GW ne respecte pas sa parole est n'est pas (plus) digne de confiance. Ils iront se fairte F... quand ils feront appel à mon épargne..Faut rester réaliste.
20/04/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
  charadets est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Si on va par là, pourquoi n'entend-on pas le gouvernement wallon dire que les citoyens qui isolent leur maison ou installent du PV Qualiwatt spéculent ?

Parce que le rapport porte sur le système de panneaux et non les primes à l'isolation.

Mais dans un certains sens, celà reste aussi de la spéculation puisque c'est une décision d'investir en temps T pour gagner ou ne pas perdre en T+1.

Et je ne suis pas lobbyiste et certainement pas pro GW, j'essaie juste de ne pas mélanger les conclusions d'un rapport sur le choix d'installation ou non de panneaux et la rupture unilatérale d'un contrat.

Et je suis parfaitement d'accord avec Guy, l'Etat (que ce soit le GW ou le fédéral) n'est plus en mesure d'honorer ses promesses (subsides, pensions, maintien des routes, etc...) et il est crucial pour redresser la barre de comprendre ce qui a échoué et le pourquoi par le passé. (Dans ce cas-ci, la problématique est venue d'une sur demande alimentée par des subsides très importantes combinés à une spéculation sur l'avenir...)

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