Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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20/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
C'est marrant de constater que dans un autre sujet, vous vous insurgez sur le fait qu'on nous vende du vert à grand coup de subsides mais ici vous ne comprenez pas qu'on arrête des subsides....
Je ne vois pas en quoi l'un empêcherait l'autre ! Je prône pour un arrêt des subsides de manière légale !

Ta banque t'octroye un prêt hypothécaire à du 1 % fixe pendant 20 ans. Au bout de deux ans, elle se rend compte qu'elle ne gagne pas assez d'argent (ou en perd) avec de telles conditions et décide d'augmenter le taux à 3 % et fixe pendant 15 ans pour les nouvelles demandes (rien à redire), mais également pour les contrats déjà passés, dont le tien. Qu'en penses-tu ? Qualifierais-tu ton opération de spéculative ?

Citation:
Posté par charadets Voir le message
Ceci étant dit, que vous estimiez qu'il s'agit d'une gestion en bon père de famille ne change pas le fait que vous ayez spéculé et ce peu importe les garanties fournies vous avez choisi d'investir dans un produit et non pas de laisser votre argent sous le matelas ou sur un compte d'épargne.
Je peux tenter l'explication en anglais, en néerlandais ou en allemand, je peux même essayer avec un sabir mélangeant subtilement le grec moderne, l'arpitan savoyard, le danois et quelques mots d'espagnol; mais je crains que, malgré mes efforts, mon propos ne soit toujours pas compris. Je vais donc le répéter en français:
La spéculation est une opération d'achat-vente dans le but de réaliser un bénéfice sur la transaction. Cette opération comporte une part de risque parce qu'entre autre, elle n'est pas garantie par un état/gouvernement. Nous ne sommes pas dans ce cas de figure !

Citation:
Posté par charadets Voir le message
Les gens de Fortis aussi avaient investis en bon père de famille en prenant des participations dans une banque solide!
Certes, et une garantie de l'état ou de la région y était-elle attachée ? Si oui, ils ont récupéré leurs billes, sinon...

Citation:
Posté par charadets Voir le message
Il n'y a AUCUN investissement SUR à 100%. Un investissement sûr s'appelle un compte épargne ou le dessous de votre matelas (abstration faite de toute inflation/dévaluation). Après vous pouvez jouer sur les mots si celà vous tranquillise mais quand vous investissez de l'argent en espérant qu'il vous rapporte plus ou autant que la mise de départ celà s'appelle de la spéculation.

Donc je me répète, on peut attaquer le fait que le contrat proposé n'a pas été respecté mais la phrase de ce rapport est exacte. Les subsides ET UNE CERTAINE SPECULATION (aussi peu risquée soit elle) à conduit bon nombre de belges à préférer l'investissement dans leur panneaux plutôt que sur leur compte épargne ou en actions Fortis!
La langue française a la richesse de la précision; appelle l'opération CV comme tu veux, mais utilise le terme adéquat. Spéculation n'en est pas un !
20/04/2015 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Article du 27 mars 2013 paru dans L'avenir :

Des spéculateurs, les particuliers qui ont investi dans le photovoltaïque?
Si l'on en croit les statistiques officielles sur la taille des installations, difficile de dire qu'ils ont abusé du plan Solwatt. Certes, cela n'enlève rien à la colère, justifiée, de l'ensemble des abonnés, possesseurs d'installation compris. Depuis le départ, le gouvernement wallon a manqué de transparence sur le coût de l'énergie verte. Dès 2008, année du lancement du plan Solwatt, le gouvernement wallon connaissait le risque lié au boum des certificats verts. Il a été prévenu, année après année, notamment par la Cwape.
Qui plus est : la Cwape toujours elle, l’a alerté, en temps et heure, sur une dette qui allait fatalement retomber sur l’ensemble des abonnés. Une alerte sur laquelle le gouvernement n’a pourtant jamais communiqué avec force propos.
Aujourd’hui, face à la colère – justifiée - des abonnés qui risquent de devoir supporter en partie la dette du plan Solwatt, le gouvernement wallon préfère désigner ces «candidats-investisseurs-au-service-de-la-Wallonie-et-du développement-durable ».
Considéré en 2007 comme des partenaires, ils sont devenus, en 2013, de purs spéculateurs.
À ce propos...
Au 31 décembre 2012, selon les statistiques officielles, le parc photovoltaïque wallon était composé de 93 969 installations d’une puissance plus petite ou égale à 10 kW, qui correspondent au plan Solwatt. Elles représentent 96,7 % du parc wallon.
Leur puissance moyenne? Quelque 4,7 kW (soit largement en-dessous des 10 kw autorisés), ce qui correspond à une consommation de de type familial.
Difficile, dès lors, d’affirmer que ces particuliers se sont détournés de l’esprit du plan Solwatt.
20/04/2015 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Début 2013, la dette d'Elia est chiffrée: quelque 2,5 milliards. Colère des abonnés wallons qui n'ont pas acheté de panneaux. Les particuliers qui ont investi dans le photovoltaïque se retrouvent soudain pointé du doigt par le politique. Début 2013, malgré les alertes de la Cwape, malgré un marché en complète déliquescence, le gouvernement wallon n’a toujours pas mis fin au système des certificats verts.
La dette liée à ces même certificats verts, elle, grimpe. La Cwape présente l’addition : 2,5 milliards, ce qui représente, pour les abonnés wallons, une augmentation de 10 à 25 %. Elia publie la formule du calcul dans un communiqué daté du 28 février.
Sauve-qui-peut… Plus de quartiers pour les particuliers qui ont investi dans le photovoltaïque. Les politiques les pointent nettement du doigt : ils sont responsables du fiasco photovoltaïque, ils ont les moyens, ils ont spéculé, ils vont payer.
«Pour l’instant, c’est l’effet Saint Mathieu, assène ainsi Rudy Demotte (PS), ministre-président wallon, dans L’Avenir du 1er février. Plus les revenus sont élevés, plus on a accès à l’énergie bon marché puisque ceux qui ont accès à l’information et peuvent investir sont surtout ceux qui ont le plus de moyens. »
Quelques jours plus tard, Jean-Marc Nollet, ministre régional, monte lui aussi au créneau. Ce dernier déclare à la RTBF et au Soir qu’à partir de 2010, nombre de citoyens ont eu un intérêt parfois spéculatif…
«Il y a eu des placements spéculatifs. Mais ne disons pas que les 100 000 ménages qui ont ça, sont des spéculateurs, je ne suis pas d’accord avec ce propos-là. Et donc je préfère dire que, sur une période effectivement vers 2010, là, il y a eu certains placements spéculatifs. »
Le ministre écolo ajoute même : « Le consommateur ne sera pas le pigeon du photovoltaïque, je m’y engage ». Traduisons: le pigeon de ceux qui ont misé sur le photovoltaïque.
Enfin, le communiqué envoyé par le gouvernement wallon ce jeudi 28 mars sur l'accord souligne clairement le glissement sémantique entre l'idée de particulier-partenaire du gouvernement, en 2007, et celle de particuliers-ayant-spéculé de 2013.
20/04/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Je ne vois pas en quoi l'un empêcherait l'autre ! Je prône pour un arrêt des subsides de manière légale !

Ta banque t'octroye un prêt hypothécaire à du 1 % fixe pendant 20 ans. Au bout de deux ans, elle se rend compte qu'elle ne gagne pas assez d'argent (ou en perd) avec de telles conditions et décide d'augmenter le taux à 3 % et fixe pendant 15 ans pour les nouvelles demandes (rien à redire), mais également pour les contrats déjà passés, dont le tien. Qu'en penses-tu ? Qualifierais-tu ton opération de spéculative ?
j'arrêterai par la suite mais je le redis une dernière fois, je ne parle pas d'une RUPTURE DE CONTRAT comme votre exemple le mentionne qui est un problème de droit, je réagi à la remise en question d'un rapport. Si vous ne comprenez toujours pas la différence je ne peux rien faire pour vous!


Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Je peux tenter l'explication en anglais, en néerlandais ou en allemand, je peux même essayer avec un sabir mélangeant subtilement le grec moderne, l'arpitan savoyard, le danois et quelques mots d'espagnol; mais je crains que, malgré mes efforts, mon propos ne soit toujours pas compris. Je vais donc le répéter en français:
La spéculation est une opération d'achat-vente dans le but de réaliser un bénéfice sur la transaction. Cette opération comporte une part de risque parce qu'entre autre, elle n'est pas garantie par un état/gouvernement. Nous ne sommes pas dans ce cas de figure !
Puisque je sais que vous aimez les citations de wikipédia:

Sur un marché quelconque, la spéculation est « l'activité consistant à tirer profit par anticipation de l'évolution à court, moyen ou long terme du niveau général des prix ou d'un prix particulier en vue d'en retirer une plus-value ou un bénéfice. La hausse des valeurs notamment sur le marché à terme se prête bien à la spéculation »

Il y a bien spéculation puisque vous pariez qu'il est plus intéressant d'investir maintenant dans un modèle de production d'énergie plutôt que de vous en remettre aux organismes existants. Que cette décision soit poussée par des subsides ou par des dons de divinations, celà n'en reste pas moins de la spéculation. Je rappelle de plus que le mot spéculation dans le paragraphe cité NE PORTE PAS SUR LES SUBSIDES et n'a donc rien à voir avec le GW!!!!!



Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
La langue française a la richesse de la précision; appelle l'opération CV comme tu veux, mais utilise le terme adéquat. Spéculation n'en est pas un !
Merci c'est ce que je fais et spéculation s'applique bien à un choix d'investissement. Vous confondez spéculation et risques qui sont deux termes bien différents. On peut parfaitement spéculer sans risque, mais merci pour le cours!
20/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
A nous insulter, à n'avoir jamais voulu de dialogue avec TPCV ,le GW risque de perdre sur tous les tableaux!
Payer de longs et couteux procès.
Les perdre et devoir payer notre du.
Indemniser avec intérêts.
et ...,cela est déjà fait, perdre la confiance de TOUS les citoyens prosumers ou non,
Pour les mémoires courtes...il a fallu UN AN à Nollet et son cabinet pour commencer à réagir quand le prix des installations pv ont chuté.
Je n'accepte pas que l'on parle de nous comme des spéculateurs....
Peut on imaginer un commercant se plaindre demain de faire faillite parce qu'il a hier mis en vente sa marchandise à un prix trop avantageux et que les gens ont répondu à son offre ??? Débile comme réaction!
Alors argumenter de la légitimité de rétroactivité et du changement des règles parce que avoir proposé un système trop généreux......c'est DEBILE qui vient de "de habilis", qui signifie :"pas capable, bon à rien.....
Je réitère mes propos: cela est insultant de considérer ainsi et j'espère que Maitre Misson un jour pourra evoquer ce sentiment que nous éprouvons face à l'attitude du GW.
20/04/2015 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
N’oublions pas que le fait d’avoir posé des panneaux photovoltaïques a permis à la Région Wallonne de respecter ses engagements en terme de production d’électricité verte.
Je n’ai pas "profité d’un système honteusement spéculatif réservé aux riches", j'ai tout simplement posé des panneaux dans un soucis d’autonomie énergétique, économique et écologique en m'inscrivant dans un système d’incitants mis en place par ces mêmes politiciens qui m'encourageaient hier (voir les vidéos ci-dessus) et fuient aujourd’hui leurs responsabilités. J'ai agi en bon père de famille et n'ai spéculé sur rien du tout, tout était "garanti".
20/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Je te suis lobo mais nous n'avons pas à nous justifier.
Cependant pour compléter ce que tu dis les prosumers qui ont choisi d'installer" plus "que pour couvrir la conso avaient pour certains le projet d'installer une PAC ou comme dans mon cas acheter et rouler 25000 km avec un véhicule electrique/ délester la chaudiere gaz de l'ecs..........quel gachis!
J'ai hâte de payer ma cotisation tpcv 2016,2017...
20/04/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
On nous a proposé de pouvoir avoir l'électricité gratuite, basée sur notre consommation annuelle. Mais pour cela, on devait investir dans une installation PV qui n'était pas donnée ( prix) là dessus on nous a promis (GW ) des aides, réductions d'impôt, CV etc..., le compteur qui tourne à l'envers. Ce même GW, était parfaitement au courant que tous les citoyens ne seraient pas faire un investissement pour des PV et à donc autorisé des entreprises de travailler sous tiers- payant et oui à partir de ce moment, certaines de ces entreprises ont profité de ce système pour grossir les installations et gonfler les prix de ces installations, donc spéculer, pour moi la bulle des CV vient de là. Conclusion, où sont ces entreprises ???
Où est la spéculation de notre part????
Donc, ceux qui vont installé sous qualiwatt sont aussi des spéculateurs car ils vont toucher une prime annuelle pour les aider à rembourser leur installation????
20/04/2015 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
...
Il y a bien spéculation puisque vous pariez qu'il est plus intéressant d'investir maintenant dans un modèle de production d'énergie plutôt que de vous en remettre aux organismes existants...
Et ceux qui avaient le choix et qui ont préféré s’en remettre aux organismes existants ont aussi spéculé alors, mais en prenant un beaucoup plus grand risque : ils ont parié sur une non-augmentation du prix de l’électricité.


Or, on nous explique en long, en large et en travers depuis des années que le prix de l’électricité va augmenter, qu’il s’agit là d’un fait indéniable, quasi mathématique.




Par ailleurs, j’aimerais que tu nous explique ceci : la conclusion du rapport dit « en raison de la spéculation économique qui en a été faite par le citoyens investisseur ».


Le citoyen investisseur pouvait faire autrement ?



C’est lui qui a créé/modifié le produit ?



Solwatt ne contenait pas, dès sa naissance, les germes de la spéculation (telle que tu l’entends) ?
20/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
en raison de la spéculation économique qui en a été faite par le citoyen investisseur .....
.c'est pas insultant çà ??
le GW encore aujourd'hui n'informe pas sur qualiwatt....sur l'existence d'entrepreneurs véreux(une minorité j'espère) qui disent encore n'importe quoi aux gens pour leurs faire signé.....un bon de commande....pourtant Furlan and co allait soi disant protégé sous qualiwatt le citoyen ?? Le secteur PV est mort ! habillis à fond.......
20/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
(...)
Sur un marché quelconque, la spéculation est « l'activité consistant à tirer profit par anticipation de l'évolution à court, moyen ou long terme du niveau général des prix ou d'un prix particulier en vue d'en retirer une plus-value ou un bénéfice. La hausse des valeurs notamment sur le marché à terme se prête bien à la spéculation »
(...)
Mais bon sang, nous parlons de la définition du terme "Spéculation", et non "Marché" !

Que viens-tu manipuler le cours de la discussion ?

T'est-il si difficile de reconnaître que le terme "spéculation" ne s'adresse pas à nous ?
Qu'il ne correspond pas à notre démarche ?

A part "manipulation" je ne vois pas le terme qui pourrait s'appliquer à ce que tu nous sers ici !

Ta démarche porte également un nom sur les fora: troller !
20/04/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Ta démarche porte également un nom sur les fora: troller !
C'est pas moi qui l'ai dit
21/04/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Mais bon sang, nous parlons de la définition du terme "Spéculation", et non "Marché" !

Que viens-tu manipuler le cours de la discussion ?

T'est-il si difficile de reconnaître que le terme "spéculation" ne s'adresse pas à nous ?
Qu'il ne correspond pas à notre démarche ?

A part "manipulation" je ne vois pas le terme qui pourrait s'appliquer à ce que tu nous sers ici !

Ta démarche porte également un nom sur les fora: troller !

Vous ne comprenez toujours pas...

Vous considérez que spéculation = risque = marché boursier

Je vous explique que spéculer est indépendant du risque sous jacent et consiste simplement à anticiper une variation de prix et à agir en conséquence.

Vous spéculez tous les jours, en différant un achat pour attendre une promotion, en allant remplir votre réservoir parce que le JT a annoncé une hausse des prix, etc...

La spéculation n'est pas l'outil des traders...

Dans le cas des PV, la spéculation porte sur le fait qu'il est plus intéressant d'investir aujourd'hui dans des panneaux (avec ou sans subsides est un autre débat) pour ne pas avoir à payer le prix de l'électricité demain.

Pour faire une démonstration par l'absurde, si je vous avais annoncé que dans les 5 ans à venir l'électricité allait être offerte à tous, auriez-vous investi dans les panneaux?

J'imagine que la réponse est non (pour la plupart des gens).

En résumé, le rapport est exact, l'installation de panneaux est bien dû aux primes existantes et à une spéculation sur les prix futurs de l'énergie.

Que ce soit l'Etat ou votre belle-soeur qui vous ait poussé à cette démarche n'en change pas la définition! Vous mélangez un fait (la spéculation) avec un contrat (l'engagement du GW envers vous pour vous garantir votre rentabilité)

Vous avez donc parfaitement raison de vous élever contre la rupture unilatérale de contrat par contre vous avez tord de critiquer un rapport qui établi des faits!

Il n'y a aucun troll , je trouve que vu le gaspillage de l'Etat et les nombreuses dérives, ce type de rapport devrait se multiplier plutôt que d'être conspué!

Sur ce je vous laisse vous égosiller à défendre votre subsides sur ce sujet tout en vous offusquant de leur présence sur un autre (et une fin légale de subside ne veut rien dire, vous l'avez eu donc comment serait-ce "légal" que les autres ne l'aient pas? L'Etat doit donc tenir ses promesses pour vous mais pas pour les autres? Comparer l'Etat qui est financé par des impôts en constante augmentation aux conditions d'un oorganisme privé est ridicule)

Dernière modification par charadets 21/04/2015 à 09h53.
21/04/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Ite Missa Est...
21/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Sauf que dans le chef du GW, le terme "spéculation" est clairement utilisé dans un but de dénigrement des investisseurs PV, par assimilation aux méchants traders/banquiers. Ceci afin de faire passer la pilule chez le bon peuple, en stigmatisant une catégorie de citoyens.

La technique a déjà été utilisée dans le passé par le GW/CF pour stigmatiser les enseignants (profiteurs, paresseux, etc..) avec les dégats à très long terme que l'on connait sur la qualité de notre enseignement.
21/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Il y a un dicton qui dit que l'on est toujours sali par plus noir que soi.
Coluche disait la politique c'est 5 ans de droit et...le reste de travers et il aurait pu ajouter et une vie de mensonge.
La confiance de l'innocent est le meilleur atout du menteur. (stephen king)
A se croire les plus malins nos dirigeants politiques sont entrain de faire le terreau des extrêmes et des poujadistes de tout poil:ce qui n'est pas souhaitable pour avancer en démocratie.....

Dernière modification par alea 21/04/2015 à 11h38.
21/04/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Vous ne comprenez toujours pas...

Vous considérez que spéculation = risque = marché boursier

Je vous explique que spéculer est indépendant du risque sous jacent et consiste simplement à anticiper une variation de prix et à agir en conséquence.

Vous spéculez tous les jours, en différant un achat pour attendre une promotion, en allant remplir votre réservoir parce que le JT a annoncé une hausse des prix, etc...

La spéculation n'est pas l'outil des traders...

Dans le cas des PV, la spéculation porte sur le fait qu'il est plus intéressant d'investir aujourd'hui dans des panneaux (avec ou sans subsides est un autre débat) pour ne pas avoir à payer le prix de l'électricité demain.

Pour faire une démonstration par l'absurde, si je vous avais annoncé que dans les 5 ans à venir l'électricité allait être offerte à tous, auriez-vous investi dans les panneaux?

J'imagine que la réponse est non (pour la plupart des gens).

En résumé, le rapport est exact, l'installation de panneaux est bien dû aux primes existantes et à une spéculation sur les prix futurs de l'énergie.

Que ce soit l'Etat ou votre belle-soeur qui vous ait poussé à cette démarche n'en change pas la définition! Vous mélangez un fait (la spéculation) avec un contrat (l'engagement du GW envers vous pour vous garantir votre rentabilité)

Vous avez donc parfaitement raison de vous élever contre la rupture unilatérale de contrat par contre vous avez tord de critiquer un rapport qui établi des faits!

Il n'y a aucun troll , je trouve que vu le gaspillage de l'Etat et les nombreuses dérives, ce type de rapport devrait se multiplier plutôt que d'être conspué!

Sur ce je vous laisse vous égosiller à défendre votre subsides sur ce sujet tout en vous offusquant de leur présence sur un autre (et une fin légale de subside ne veut rien dire, vous l'avez eu donc comment serait-ce "légal" que les autres ne l'aient pas? L'Etat doit donc tenir ses promesses pour vous mais pas pour les autres? Comparer l'Etat qui est financé par des impôts en constante augmentation aux conditions d'un oorganisme privé est ridicule)
Tu as parfaitement raison sur la définition de SPECULATION.

Mais pour le commun des mortels le mot spéculation est associé à ce qui se passe en bourse.
Les médias et certains politiciens qui sont très conscients de cette confusion s'en servent pour manipuler les lecteurs et auditeurs.
21/04/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par charadets Voir le message
En résumé, le rapport est exact, l'installation de panneaux est bien dû aux primes existantes et à une spéculation sur les prix futurs de l'énergie.
Ce n'est pas ce que dit la phrase décriée :
Le « boom » du nombre d'installations petits PV s'explique principalement en raison de l'important soutien dont elles bénéficient et en raison de la spéculation économique qui en a été faite par les citoyens investisseurs.
Le « en » se rapporte a ce qui précède = l'important soutien ; soit « Les citoyens investisseurs ont fait de la spéculation économique sur l'important soutien ».

Il n'est pas question des « prix futurs de l'énergie ».

Citation:
Posté par charadets Voir le message
Pour faire une démonstration par l'absurde, si je vous avais annoncé que dans les 5 ans à venir l'électricité allait être offerte à tous, auriez-vous investi dans les panneaux?
Oui. C'était d'ailleurs le business model des win win : ils profitaient des seuls CV et laissaient l'électricité gratuite aux particuliers.

Dernière modification par marc.d 21/04/2015 à 11h36.
21/04/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Je crois qu'on perd notre temps à essayer d'expliquer notre point de vue à l'honorable membre BZ
21/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
A frapper sur le clou, s'il ne s'enfonce pas, il finit par plier ...proverbe ...euh disons foromeur ah ah ...ah.

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