Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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21/04/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Sous solwatt, si mes souvenirs sont bon, il y a eu 4 changements de régime et d'aides.
Dans chacun de ces changements, le citoyen voulant installer du PV, savait à quoi s'en tenir et accepter. je suis sous régime dégressif 10 ans. Ici le GW veut changer toutes ces règles et cela n'est pas acceptable du tout.
La spéculation, les intercommunales, les GRD, les politiques de tous partis faisant parties de leur conseil d'administration, les actionnaires, eux en font.
21/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Ite Missa Est...
Je ne te le fais pas dire !
21/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Je crois qu'on perd notre temps à essayer d'expliquer notre point de vue à l'honorable membre BZ
Tout à fait.

Il y a des trolls qui se hument à des kilomètres à la ronde, et d'autres plus subtils qui passent au travers des filtres anti-troll. Et je reconnais humblement que celui-ci est intelligent et extrêmement tenace !

On a ferré une belle pièce, mais la ligne est cassée !
21/04/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Difficile d'admettre que nous avons bien calculé avant de placer des PV!

C'était une opportunité de gagner facilement de l'argent... comme l'avait bien expliqué le Ministre Antoine...
En 2008, malgré tout cela, ce n'était pas très folichon... les investisseurs de ne se bousculaient pas...

Néanmoins en ne changeant pas ou prou les règles dès 2010, alors que les prix étaient divisés en deux voire en trois... le Ministre Nollet a toujours réagi avec une guerre... (je pense même plusieurs!) en retard.
Ce Ministre n'a écouté personne.
Il est le responsable de l'ampleur de la bulle pour un résultat très mitigé...
Si au moins, la bulle avait permis de placer beaucoup plus de PV... et de ne pas casser la filière...

On sait tous que certaines installations étaient remboursées en moins de trois ans... et que les CV duraient 15 ans... que le compteur tournait à l'envers... Bel exemple, pour fustiger tous les prosumers... pour passer en force pour rectifier les erreurs du Ministre Nollet... mais aussi pour remplir les caisses des intercommunales...
Ce n'est pas normal...

Enfin, ce n'était pas normal ce qu'a fait impunément le Ministre Nollet...
Imaginez la même situation dans une entreprise privée...

Maintenant, plus rien ne va... certains prosumers râlent car ils ne vont pas atteindre l'usure attendue sans tenir compte du respect de l'intérêt général, d'autres prosumers craignent de ne pas savoir payer leur installation... (mais ils pourront se défendre par un dossier - NB: cela est aussi injuste car après abreuver les rats qui ont gravité dans le monde du PV, il faudra encore aller au bassinet pour laver les négligences de ces prosumers...) d'autres prosumers craignent de ne pas savoir réparer leur installation... les candidats prosumers ont peur... On les comprend!

Bref, ce n'est pas demain que le renouvelable aura de nouveau le vent en poupe en Belgique et c'est bien dommage.
21/04/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Tu as parfaitement raison sur la définition de SPECULATION.

Mais pour le commun des mortels le mot spéculation est associé à ce qui se passe en bourse.
Les médias et certains politiciens qui sont très conscients de cette confusion s'en servent pour manipuler les lecteurs et auditeurs.

C'est exactement ce à quoi je réagissais tout en soulignant à de multiples reprises qu'il était important de se soulever sur le vrai élément révoltant : la rupture unilatérale du contrat.

C'est avec ce genre de confusion et de jeu médiatique que des décisions se prennent en fonction d'une couleur politique et d'une humeur populaire plutôt qu'en fonction du bon sens.

Dommage que le taureau qui charge ne puisse pas voir plus loin que ses propres pieds!
21/04/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Mais c'est l'essence même de TPCV que de se soulever contre cette rupture unilatérale de contrat mais nous (BZeurs, sans jeu de lettres) exprimons aussi notre révolte, notre dégoût quant aux termes employés par la défense pour nous vilipender !!!
21/04/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Mais c'est l'essence même de TPCV que de se soulever contre cette rupture unilatérale de contrat mais nous (BZeurs, sans jeu de lettres) exprimons aussi notre révolte, notre dégoût quant aux termes employés par la défense pour nous vilipender !!!

Ces termes ne sont pas là pour critiquer qui que ce soit mais bien pour expliquer les raisons d'un échec. Ce genre de rapport DOIT continuer à exister pour que des éléments factuels (il y a bien un spéculation encouragée par les promesses de l'état mais spéculation tout de même) servent à bâtir les décisions de demain.

Maintenant il est certes plus facile de se servir de ces rapports pour faire tourner le débat d'idées autour d'un mot/personne/parti plutôt que de s'en servir pour en tirer des enseignements futurs.

Le combat de la rupture de contrat sera géré en justice. Il est désormais urgent de recentrer le débat sur l'avenir et pour ce faire il faut comprendre ce qui n'a pas fonctionné par le passé!

Suis je plus clair sur mon intérêt à voir ce genre de rapport perdurer sur l'ensemble des dépenses de l'état (qu'elles me concernent ou pas d'ailleurs!)?

Maintenant je peux me contenter de dire C'est PO JUSTE LES SALOW mais pas sûr que celà change quoique ce soit pour l'avenir ni que celà vous rendre vos PV!
21/04/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Un rapport ?

L'extrait est tiré du mémoire rédigé par les avocats du gouvernement wallon en réponse au recours introduit au Conseil d'État. Son but n'est pas de « comprendre ce qui n'a pas fonctionné par le passé » ni de chiffrer « l'ensemble des dépenses de l'état » mais de convaincre le Conseil d'État de ne pas annuler l'arrêté du GW.
21/04/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
J'espère que quel que soit le résultat des leçons seront effectivement tirées et ce en tous domaines ! Mais j'en doute vu le niveau de compétences de gens sensés nous gouverner...

Mais comme l'écrit Marc avec beaucoup d'à-propos il n'y a pas là une volonté de comprendre mais d'éviter que le GW ne doivent respecter ses engagements !!!
21/04/2015 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Un rapport ?

L'extrait est tiré du mémoire rédigé par les avocats du gouvernement wallon en réponse au recours introduit au Conseil d'État. Son but n'est pas de « comprendre ce qui n'a pas fonctionné par le passé » ni de chiffrer « l'ensemble des dépenses de l'état » mais de convaincre le Conseil d'État de ne pas annuler l'arrêté du GW.
D'où l'intérêt de bien comprendre le sens de chaque mot, de chaque virgule, et de les intégrer au contexte afin de trouver la meilleure contre-argumentation qui soit.
21/04/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
J'espère que quel que soit le résultat des leçons seront effectivement tirées et ce en tous domaines ! Mais j'en doute vu le niveau de compétences de gens sensés nous gouverner...

Mais comme l'écrit Marc avec beaucoup d'à-propos il n'y a pas là une volonté de comprendre mais d'éviter que le GW ne doivent respecter ses engagements !!!
C'est pourtant ce genre de rapport (peu importe le nom que vous leur donnez) qui tentent de faire la lumière sur des mécanismes de choix qui permettent de faire petit à petit changer les mentalités. (si si je vous jure ces dernières années, les gouvernements ont parfois pris des décisions économiquement justifiables mais politiquement difficilement vendables)

L'ennui c'est que fatalement ce genre de rapport ne plait pas à ceux qui sont visés par une réforme.

Avec un minimum d'objectivité, la majorité d'entre vous reconnaitrait que c'est le système mis en place qui a créé ce boom et non la conscientisation soudaine de la population de la nécessité de produire vert....Ou alors le BW est sacrément plus écolo que les urnes ne le démontrent!

Le fait que ce soit juste ou pas de l'arrêter est un autre débat! Et je rejoins parfaitement le point des détenteurs de panneaux (dois-je encore rappeller qu'il y en a un sur mon toit?) sur la rupture de la promesse contractuelle.

Vous choisissez de vous braquer sur "l'insulte" qui vous est faite en vous traitant de méchants spéculateurs et non pas sur le fait que le système mis en place était une "insulte" au bon sens économique.
21/04/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Avec un minimum d'objectivité, la majorité d'entre vous reconnaitrait que c'est le système mis en place qui a créé ce boom et non la conscientisation soudaine de la population de la nécessité de produire vert....
Il va de soi que chacun reconnait cela.
21/04/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Que soit dans un sens ou dans l'autre l'insulte à chaque fois la même origine : le Géwé
21/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Un rapport ?

L'extrait est tiré du mémoire rédigé par les avocats du gouvernement wallon en réponse au recours introduit au Conseil d'État. Son but n'est pas de « comprendre ce qui n'a pas fonctionné par le passé » ni de chiffrer « l'ensemble des dépenses de l'état » mais de convaincre le Conseil d'État de ne pas annuler l'arrêté du GW.
TOUT A FAIT

Pour charadets..... ....en mandarin

报告?

提取物是从响应呼吁国务院写的瓦隆政府的律师的报告。它的目的不是要“懂了什么问题,在过去”,也不计算“ 的所有政府支出, ”但要说服国务委员会没有取消的订单GW 。
21/04/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Vous ne comprenez toujours pas...

Vous considérez que spéculation = risque = marché boursier

Je vous explique que spéculer est indépendant du risque sous jacent et consiste simplement à anticiper une variation de prix et à agir en conséquence.

Vous spéculez tous les jours, en différant un achat pour attendre une promotion, en allant remplir votre réservoir parce que le JT a annoncé une hausse des prix, etc...

La spéculation n'est pas l'outil des traders...

Dans le cas des PV, la spéculation porte sur le fait qu'il est plus intéressant d'investir aujourd'hui dans des panneaux (avec ou sans subsides est un autre débat) pour ne pas avoir à payer le prix de l'électricité demain.

Pour faire une démonstration par l'absurde, si je vous avais annoncé que dans les 5 ans à venir l'électricité allait être offerte à tous, auriez-vous investi dans les panneaux?

J'imagine que la réponse est non (pour la plupart des gens).

En résumé, le rapport est exact, l'installation de panneaux est bien dû aux primes existantes et à une spéculation sur les prix futurs de l'énergie.

Que ce soit l'Etat ou votre belle-soeur qui vous ait poussé à cette démarche n'en change pas la définition! Vous mélangez un fait (la spéculation) avec un contrat (l'engagement du GW envers vous pour vous garantir votre rentabilité)

Vous avez donc parfaitement raison de vous élever contre la rupture unilatérale de contrat par contre vous avez tord de critiquer un rapport qui établi des faits!

Il n'y a aucun troll , je trouve que vu le gaspillage de l'Etat et les nombreuses dérives, ce type de rapport devrait se multiplier plutôt que d'être conspué!

Sur ce je vous laisse vous égosiller à défendre votre subsides sur ce sujet tout en vous offusquant de leur présence sur un autre (et une fin légale de subside ne veut rien dire, vous l'avez eu donc comment serait-ce "légal" que les autres ne l'aient pas? L'Etat doit donc tenir ses promesses pour vous mais pas pour les autres? Comparer l'Etat qui est financé par des impôts en constante augmentation aux conditions d'un oorganisme privé est ridicule)
Le premier à avoir spéculer dans l'histoire, c'est le gouvernement wallon... qui a spéculé sur le fait que proposer des subsides pour le PV permettait (de ne pas payer)/(payer moins) d'amendes à l'Europe. Donc si le gouvernement n'avait pas spéculé, il n'y aurait pas eu de spéculateurs PV...
21/04/2015 Vieux  
  Luxembourg
 
Donc:

- Isoler sa maison pour consommer moins d'énergie
- Placer des panneaux thermiques pour l'ECS
- Placer des panneaux photovoltaiques pour diminuer sa facture d'énergie
- ...

C'est de la spéculation?
Pour moi et d'autres je pense,ce n'est pas le cas.


Pour moi la spéculation implique un achat/vente en vue de gagner de l'argent, ce qui n'est pas la cas des exemples cités plus haut.

- Achat/vente d'action en bourse qui est le plus évident.
- Achat d'un bien immobilier ou autre en vue de le revendre rapidement avec une plus value.
etc
21/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Ben je comprends mieux .....MEA CULPA cela est de ma faute de ma très grande faute....toute ma vie n'est que speculation alors??!
Je vais me rendre au Ministre de l'énergie......
Rendre les pommes de terre que je viens de planter au jardin....ma dernière spéculation!!!!!!!!! elle viennent de germer.... j'ai honte trop lol.

Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque
21/04/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par indigos Voir le message
Pour moi la spéculation implique un achat/vente en vue de gagner de l'argent,

-->


Citation:
Posté par indigos Voir le message
Donc:

- Isoler sa maison pour consommer moins d'énergie
--> Oui c'est bien acheter de l'isolant pour gagner sur sa facture énergétique

Citation:
Posté par indigos Voir le message
Donc:- Placer des panneaux photovoltaiques pour diminuer sa facture d'énergie
--> même remarque que précédemment.

Vous investissez bien dans le but de gagner sur vos factures futures, votre définition est parfaitement exacte et vos exemples la coroborrent.

Vous vous contredites dans le même message

Spéculer n'est pas que acheter pour revendre (action ou immobilier), spéculer est agir en fonction de l'évolution futur des prix, que vous revendiez le bien acheté ou que celà vous permette simplement d'éviter de payer plus cher un autre bien n'en reste pas moins de la spéculation!

Encore une fois, je ne fais pas du GW une oie blanche, j'essaie de démistifier un terme qui s'apparente presque à de la propagande. Je n'ai dans aucun message blanchi le GW qui est fortement responsable de la situation, que du contraire. Mais il est important de comprendre que les actions du GW ont entrainé des effets d'aubaine mal mesurés et pour celà il faut mettre le doigt dessus!
21/04/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Un rapport ?

L'extrait est tiré du mémoire rédigé par les avocats du gouvernement wallon en réponse au recours introduit au Conseil d'État. Son but n'est pas de « comprendre ce qui n'a pas fonctionné par le passé » ni de chiffrer « l'ensemble des dépenses de l'état » mais de convaincre le Conseil d'État de ne pas annuler l'arrêté du GW.

Charadets je vous l'envoie...en....javanais.


A report ?

Extract dijupuk saka laporan sing ditulis dening pokrol saka Pemerintah Walloon kanggo nanggepi mréntahaké kanggo ing Dewan Negara. Menehi waé punika ora kanggo " ngerti apa tindak salah ing sasi " utawa kanggo ngetung "kabeh mbuwang negara, " nanging kanggo gawe uwong yakin ing Déwan Negara ora kanggo mbatalake urutan GW .
21/04/2015 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par alea Voir le message
Rendre les pommes de terre que je viens de planter au jardin....ma dernière spéculation!!!!!!!!! elle viennent de germer.... j'ai honte trop lol.
Spéculateur et ecolo bobo en plus!!! Tu aggraves ton cas!

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