Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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01/07/2015 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Euh, tu parles sérieusement ? Je dis ça, car, juste pour ton info; l'appareil qui adapte la tension de distribution, il est chez toi et s'appelle un onduleur.

Et pas besoin de transformateur, puisque la tension que tu sors est justement du 220V ! Quant à "dédoubler" les lignes, euh, ce sont des centrales photovoltaïques qui sont sur nos toits, pas des centrales nucléaires !

Pour ton info, lors de ta demande initiale, avant l'installation des PPV, toi ou ton installateur soumettez au GRD, avec moultes infos quant à la puissance de ta future installation, une demande d'autorisation de connexion au réseau. A ce moment là, soit le GRD accepte soit il refuse; mais s'il accepte, c'est que (en théorie) le réseau est prêt pour accepter ton installation !
Comment peut-on raconter autant de bêtises ?

L'onduleur ne "sort" pas du 220V, il sort une tension légèrement supérieure à celle du réseau, de manière à pourvoir y injecter du courant.

L'appareil qui fixe la tension de distribution, il appartient au distributeur et s'appelle "transformateur".

Le transformateur fournit une tension assez élevée que pour éviter au client en bout de ligne de recevoir une tension trop faible (chute de tension dans les câbles) mais en protégeant le client proche des surtensions.

Tenez maintenant compte des diagrammes de charges d#un transformateur, dont la tension diminuera à forte charge, et ajoutez-y maintenant les onduleurs qui doivent élever la tension du réseau pour y injecter du courant, et vous comprendrez pourquoi certains onduleurs décrochent et pourquoi les GRD doivent (parfois) aménager le réseau.
01/07/2015 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Je signale à l'aimable assistance que le-dit distributeur a dû donner officiellement, je cite, son "accord pour la mise en service d'une production décentralisée (<= 10kVA ) avec compensation de l'énergie consommée sur le réseau de distribution"

Donc venir nous dire après qu'il y a surtension revient simplement à affirmer que le gestionnaire du réseau est incapable de remplir sa mission de gestionnaire...

Un comble n'est-il pas ?
Je signale à l'aimable Stef666 que accord ou non, le photovoltaïque a un impact sur le réseau, tout comme n'importe quelle nouvelle installation électrique.
Ce n'est pas parce que vous reconnaîtrez une évidence que la décision de la cour d’appel sera invalidée.

01/07/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Tout comme vous oubliez (volontairement ?) de mentionner les effets néfastes du photovoltaïque, nécessitant notamment d'intervenir pour adapter la tension de distribution, ajouter des transformateurs ou dédoubler des lignes.
Car vous serez certainement le premier à vous plaindre auprès de votre distributeur détesté lorsque votre onduleur se mettra en sécurité pour cause de surtension.

Alors, constatez-vous également que cela n'est pas expliqué dans l'article de La Libre ?
Pauvre petit, pour une surtension, le GRD intervient gratuitement que si c'est eux qui sont en fautes, dans d'autre cas, c'est le prosumer qui paye la facture
Donc votre raisonnement est ridicule ou vous n'êtes tout simplement pas au courant 0
01/07/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
La comparaison est particulièrement mauvaise, mais continuons si vous le voulez.
Donc, vous avez signé pour quel rendement en devenant prosumer ?
En devenant prosumer on a signé pour des CV garantis à 65 € minimum, pendant 15 ans (10 ans pour certains) + pour la gratuité intégrale de l'électricité produite pendant la durée de vie de l'installation (= système de compensation).

C'est ce à quoi la Région Wallonne s'est engagée à ce moment là, il n'y a aucun doute possible. Et ce avec forte publicité et encouragements à investir dans ces conditions. Les preuves de ces engagements sont nombreuses et irréfutables.

Que dans certains cas ce système de CV amène une rentabilité très élevée ou que le placement de PV implique une modernisation du réseau (déjà bien mal en point de toute façon) ne peut en aucun cas être une raison pour revoir les engagements pris par les pouvoirs publics vis-à-vis des investisseurs.

Revenir là-dessus viendrait à enfreindre le principe de sécurité juridique: d'ailleurs on ne vous a jamais demandé de rembourser une ou l'autre prime octroyée, même si a posteriori l'analyse a montré que celle-ci coûtait trop cher ou était inefficace.

In fine: les politiciens ont mal géré le système, trouvent a posteriori que la rentabilité octroyée est trop grande, sont confrontés à des demandes de financement des GRD, sont confrontés à des demandes de compensation des entreprises et à la place de prendre leurs responsabilités (= mea culpa pour mauvaise gestion + financement direct des demandes par la Région Wallonne), ils préfèrent jeter la pierre aux investisseurs qui n'ont fait que respecter les conditions proposées.

Dernière modification par thierrylen 01/07/2015 à 15h27.
01/07/2015 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Pauvre petit, pour une surtension, le GRD intervient gratuitement que si c'est eux qui sont en fautes, dans d'autre cas, c'est le prosumer qui paye la facture
Donc votre raisonnement est ridicule ou vous n'êtes tout simplement pas au courant 0
Vous pouviez éviter le "pauvre petit", je suis adulte maintenant et plutôt grand.
Ce n'est parce que vous rabaissez votre interlocuteur que vous aurez forcément raison.

Et j'espère que pour vous que vous n'avez pas du payer votre GRD suite à des déconnexions causées par des surtensions, car à moins de jouer à l'apprenti sorcier les tolérances réseaux sont respectées (et l'onduleur se déconnecte).
01/07/2015 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Ce qui me derange un peu dans les differents sujets evoques dans la presse c'est qu'on laisse croire que ceux qui ne possedent pas de panneaux vont voir leur facture augmenter significativement pour payer pour ceux qui ont des panneaux et qui ne payent pas de frais de reseau.

Or franchement, quelle est la part des frais de reseau au niveau belge qui n'est plus payee a cause des panneaux PV et du mecanisme de compensation? Sur base annuelle on n'est probablement pas a 1%...

Et c'est la base meme du mecanisme du compteur qui tourne a l'envers. L'electricite est implicitement revendue au prix d'achat. En France et ailleurs, ce prix est fixe par le fournisseur et est un pack global. L'electricite produite etant comptabilisee separement.
Les personnes qui ont concu le systeme au depart y ont evidemment pense et apparemment ca ne leur a paru ni illogique ni inequitable.

Au niveau reseau, le souci est que les reseaux n'ont pas ete concus pour la production decentralisee. Comme le dit calbe, les diagrammes de charge ont ete etablis dans un seul sens.
Mais ici a nouveau, il appartient au GRD de modifier son reseau pour s'accomoder des productions decentralisees. Les GRDs etaient au courant qu'il y aurait des adaptations a faire mais ils ont prefere une solution au cas par cas a une reflexion plus approfondie sur la gestion de ces nouvelles topologies reseau (qui est evidemment beaucoup plus onereuse). Et il faut rester honnete, les cas ou la solution a du passer par un renforcement de la ligne (dedoublement) se comptent sur les doigts d'une main. C'est peanuts par rapport au reste du cout de l'entretien du reseau.
01/07/2015 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
En devenant prosumer on a signé pour des CV garantis à 65 € minimum, pendant 15 ans (10 ans pour certains) + pour la gratuité intégrale de l'électricité produite pendant la durée de vie de l'installation (= système de compensation).

C'est ce à quoi la Région Wallonne s'est engagée à ce moment là, il n'y a aucun doute possible. Et ce avec forte publicité et encouragements à investir dans ces conditions. Les preuves de ces engagements sont nombreuses et irréfutables.

Que dans certains cas ce système de CV amène une rentabilité très élevée ou que le placement de PV implique une modernisation du réseau (déjà bien mal en point de toute façon) ne peut en aucun cas être une raison pour revoir les engagements pris par les pouvoirs publics vis-à-vis des investisseurs.

Revenir là-dessus viendrait à enfreindre le principe de sécurité juririque: d'ailleurs on ne vous a jamais demandé de rembourser une ou l'autre prime octroyée, même si a posteriori l'analyse a montré que celle-ci coûtait trop cher ou était inefficace.

In fine: les politiciens ont mal géré le système, trouvent a posteriori que la rentabilité octroyée est trop grande, sont confrontés à des demandent de financement des GRD, sont confrontés à des demandent de compensation des entreprises et à la place de prendre leurs responsabilités (= mea culpa pour mauvaise gestion) préfèrent jeter la pierre aux investisseurs qui n'ont fait que respecter les conditions proposées.
Je suis d'accord avec votre analyse, et j'ai simplement écrit que j'étais prêt à quelques concessions raisonnables, rien de plus, pour que cet effort ne soit pas seulement demandés au consumers.

Et je n'oblige bien évidemment personne à être de mon avis.
01/07/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Vous pouviez éviter le "pauvre petit", je suis adulte maintenant et plutôt grand.
Ce n'est parce que vous rabaissez votre interlocuteur que vous aurez forcément raison.

Et j'espère que pour vous que vous n'avez pas du payer votre GRD suite à des déconnexions causées par des surtensions, car à moins de jouer à l'apprenti sorcier les tolérances réseaux sont respectées (et l'onduleur se déconnecte).
Je ne vous rabaisse pas, en disant " pauvre petit", je pense autrement, car vous pourriez être mon fils Et persiste à vous faire comprendre, qu'un GRD intervient gratuitement quand il y a surtension que si il est en faute, car celui-ci nous donne une autorisation pour relier notre installation au réseau. Donc leur réseau doit être adapter au tension minimal et maximal.
01/07/2015 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message

L'appareil qui fixe la tension de distribution, il appartient au distributeur et s'appelle "transformateur".....

Faux !! C'est l’alternateur de la centrale et son excitation qui fixe la tension réseau. Le transformateur ne fait que l'adapter avec plus ou moins de bonheur.
01/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Ce qui me derange un peu dans les differents sujets evoques dans la presse c'est qu'on laisse croire que ceux qui ne possedent pas de panneaux vont voir leur facture augmenter significativement pour payer pour ceux qui ont des panneaux et qui ne payent pas de frais de reseau.

Or franchement, quelle est la part des frais de reseau au niveau belge qui n'est plus payee a cause des panneaux PV et du mecanisme de compensation? Sur base annuelle on n'est probablement pas a 1%...

Et c'est la base meme du mecanisme du compteur qui tourne a l'envers. L'electricite est implicitement revendue au prix d'achat. En France et ailleurs, ce prix est fixe par le fournisseur et est un pack global. L'electricite produite etant comptabilisee separement.
Les personnes qui ont concu le systeme au depart y ont evidemment pense et apparemment ca ne leur a paru ni illogique ni inequitable.
Beaucoup de temps au téléphone à tenter de recentrer la com... Mais c'est technique et compliqué pour des journalistes qui ont une masse de sujets à traiter...

Hier un m'a même dit : "on ne parlera pas de tarif de prélèvement mais de tarif d'injection car c'est plus compréhensible pour le commun des mortels" Oui ok, mais ce n'est pas correct...

La plus grande inégalité commence au moment où mes voisins qui n'ont pas de PV payent des frais de TRANSPORT au moment où j'injecte sur le réseau de DISTRIBUTION alors que les électrons n'emprunteront presque jamais le réseau d'Elia...
01/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Ce qui me derange un peu dans les differents sujets evoques dans la presse c'est qu'on laisse croire que ceux qui ne possedent pas de panneaux vont voir leur facture augmenter significativement pour payer pour ceux qui ont des panneaux et qui ne payent pas de frais de reseau.

Or franchement, quelle est la part des frais de reseau au niveau belge qui n'est plus payee a cause des panneaux PV et du mecanisme de compensation? Sur base annuelle on n'est probablement pas a 1%...

Et c'est la base meme du mecanisme du compteur qui tourne a l'envers. L'electricite est implicitement revendue au prix d'achat. En France et ailleurs, ce prix est fixe par le fournisseur et est un pack global. L'electricite produite etant comptabilisee separement.
Les personnes qui ont concu le systeme au depart y ont evidemment pense et apparemment ca ne leur a paru ni illogique ni inequitable.

J'avais la même remarque.
Toujours maintenant, presque chaque article mentionne des petites phrases comme "les prosumers ont gagné et ne payeront donc pas pour l'entretien du réseau alors que tous les autres le doivent".

Ce n'est pas nouveau, mais presque chaque article de presse manque cruellement de connaissance technique des mécanismes, et d'étude d'incidence.


Et bien sûr : bravo, bravo, bravo à vous tous!
01/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Si on suit la logique de la Cwape... les propriétaires qui ont obtenu des primes à l'isolation doivent payer une redevance pour compenser les dépenses de ceux qui n'ont pas eu cette prime... et qui ont payé ces primes...

C'est le principe de primes, d'aides, de compensations, d'allègements fiscaux, etc... qui est alors à revoir!...
Reprendre un cadeau, c'est voler...
01/07/2015 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Je ne vous rabaisse pas, en disant " pauvre petit", je pense autrement, car vous pourriez être mon fils Et persiste à vous faire comprendre, qu'un GRD intervient gratuitement quand il y a surtension que si il est en faute, car celui-ci nous donne une autorisation pour relier notre installation au réseau. Donc leur réseau doit être adapter au tension minimal et maximal.
C'est bien pour cela que j'écris "j'espère que vous n'avez pas du payer votre GRD". Et s'il intervient gratuitement (de votre point de vue), l'employé qui se déplace est tout de même payé.
01/07/2015 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
Faux !! C'est l’alternateur de la centrale et son excitation qui fixe la tension réseau. Le transformateur ne fait que l'adapter avec plus ou moins de bonheur.
Vous portez bien votre nom Dynamitron.
Et quelle est la tension délivrée par l'alternateur de la centrale et ce jusqu'à votre salon ?

Dernière modification par calbe 01/07/2015 à 16h12.
01/07/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Je suis d'accord avec votre analyse, et j'ai simplement écrit que j'étais prêt à quelques concessions raisonnables, rien de plus, pour que cet effort ne soit pas seulement demandés au consumers.

Et je n'oblige bien évidemment personne à être de mon avis.
Pas de soucis, mon analyse était calme et sans agressivité.

Le problème des concessions c'est que pour en faire il faut un minimum de confiance.

Or, vu la gestion de ce dossier par les politiciens, leur arrogance dans ce dossier, les magouilles qu'ils échaffaudent (nomination d'une directrice de la CWAPE belle soeur de Paul Magnette) et le discrédit qu'ils mettent sur les investisseurs c'est un peu raté...

On aurait par exemple pu négocier une participation aux frais du réseau contre la garantie absolue des autres avantages déjà acquis:

- 15 ans de CV (10 ans pour certains)
- compensation sur la durée de vie de l'installation
- pas de taxe prosumer éventuelle sous l'une ou l'autre forme
- pas de compteurs intelligents ou alors seulement avec garantie de compensation sur base annuelle

Mais là, vu l'attitude des politiques (et de la CWAPE) rien ne nous garantit qu'accepter une concession entrainera le maintient des autres avantages. Sans compter que ces avantages ont déjà été garantis une fois... avec les résultats qu'on connait.

Dès lors il me semble que la voie juridique, pour le respect strict de ce qui a été promis, était et est encore le seul moyen de leur faire respecter leurs engagements.

Sinon, comme le dit Jean-Phi, ce surcoût en ce qui concerne les frais du réseau doit in fine être minime pour un ménage avec une consommation moyenne.
01/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Dans quelques minutes, il y a des questions d'actualité sur le jugement en séance plénière du parlement wallon.

Le webcast est ici :
http://www.parlement-wallon.be/pwpag...F2015&hm=14-30
01/07/2015 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Pas de soucis, mon analyse était calme et sans agressivité.

Le problème des concessions c'est que pour en faire il faut un minimum de confiance.

Or, vu la gestion de ce dossier par les politiciens, leur arrogance dans ce dossier, les magouilles qu'ils échaffaudent (nomination d'une directrice de la CWAPE belle soeur de Paul Magnette) et le discrédit qu'ils mettent sur les investisseurs c'est un peu raté...

On aurait par exemple pu négocier une participation aux frais du réseau contre la garantie absolue des autres avantages déjà acquis:

- 15 ans de CV (10 ans pour certains)
- compensation sur la durée de vie de l'installation
- pas de taxe prosumer éventuelle sous l'une ou l'autre forme
- pas de compteurs intelligents ou alors seulement avec garantie de compensation sur base annuelle

Mais là, vu l'attitude des politiques (et de la CWAPE) rien ne nous garantit qu'accepter une concession entrainera le maintient des autres avantages. Sans compter que ces avantages ont déjà été garantis une fois... avec les résultats qu'on connait.

Dès lors il me semble que la voie juridique, pour le respect strict de ce qui a été promis, était et est encore le seul moyen de leur faire respecter leurs engagements.

Sinon, comme le dit Jean-Phi, ce surcoût en ce qui concerne les frais du réseau doit in fine être minime pour un ménage avec une consommation moyenne.
Et je pense également que les coûts d'utilisation du réseaux tels que proposés dernièrement sont surestimés.

Je n'ai aucun chiffre à avancer, aussi bien sur les dépenses effectuées par les GRD pour supporter l'injection locale, ni le transport économisé, mais les frais de transport des "sans-panneaux" payée sur l'électricité produite par le voisinage couvrent (en grande partie du moins) ceux des prosumers lorsqu'ils utilisent le réseau. Bien évidement les GRD on du intervenir mais à quel coût supplémentaire réel ? Aucune idée.

Et mon intervention initiale n'était pas spécifique aux frais de réseaux.
01/07/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Ce qui me derange un peu dans les differents sujets evoques dans la presse c'est qu'on laisse croire que ceux qui ne possedent pas de panneaux vont voir leur facture augmenter significativement pour payer pour ceux qui ont des panneaux et qui ne payent pas de frais de reseau.

Or franchement, quelle est la part des frais de reseau au niveau belge qui n'est plus payee a cause des panneaux PV et du mecanisme de compensation? Sur base annuelle on n'est probablement pas a 1%...

Et c'est la base meme du mecanisme du compteur qui tourne a l'envers. L'electricite est implicitement revendue au prix d'achat. En France et ailleurs, ce prix est fixe par le fournisseur et est un pack global. L'electricite produite etant comptabilisee separement.
Les personnes qui ont concu le systeme au depart y ont evidemment pense et apparemment ca ne leur a paru ni illogique ni inequitable.

Au niveau reseau, le souci est que les reseaux n'ont pas ete concus pour la production decentralisee. Comme le dit calbe, les diagrammes de charge ont ete etablis dans un seul sens.
Mais ici a nouveau, il appartient au GRD de modifier son reseau pour s'accomoder des productions decentralisees. Les GRDs etaient au courant qu'il y aurait des adaptations a faire mais ils ont prefere une solution au cas par cas a une reflexion plus approfondie sur la gestion de ces nouvelles topologies reseau (qui est evidemment beaucoup plus onereuse). Et il faut rester honnete, les cas ou la solution a du passer par un renforcement de la ligne (dedoublement) se comptent sur les doigts d'une main. C'est peanuts par rapport au reste du cout de l'entretien du reseau.
Et l'appétit vorace des gestionnaires à fait le reste, ils savaient qu'ils devaient s'attendre à de nouveaux investissements dès l'annonce du futur succès des installations pv décentralisées en 2008, et ces loups de gauche ont préfères se tourner vers l'option DIVIDENDES TANT QU'Y EN A , se sont remplis les poches en imaginant faire payer le manque d'adaptations du réseau par tous les branchés /connectés du réseau walbanais, dans l'éternelle optique qui nous va si bien du parfait citron pressé
Classique
01/07/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par babar Voir le message
Citation:
Notre économie ça marche comme cela.

Celui qui n'a pas de voiture paye aussi en partie pour celui qui roule beaucoup.
Celui qui ne prend pas le train paye aussi en partie l'infrastructure.
Celui qui n'est jamais malade paye sa mutuelle.
Celui qui n'a pas d'enfant paie pour les allocations de ceux qui en ont.
Celui qui travaille paye pour ceux qui n'ont pas de boulot.
Etc...
Etc...
Etc...
100% d'accord, comme je l'ai déjà dis:
Je paie aussi pour celui qui a isolé son toit,
Je paie aussi pour celui qui a placé une alarme,
Je paie aussi pour celui qui acheté une voiture eco,
Notre société est ainsi organisée par nos politiques.....
Celui qui n'a pas de voiture ne paie pas 100% de la voiture de ceux qui en ont
Celui qui ne prend pas le train ne paie pas 100% du billet de celui qui le prend
Celui qui n'est jamais malade ne paie pas 100% du revenu de celui qui l'est
Celui qui n'a pas d'enfant ne paie pas 100% des frais de l'enfant
Celui qui travaille ne paie pas 100% du salaire de celui qui ne travaille pas
Celui qui n'isole pas sa maison ne paie pas 100% du prix de l'isolation de son voisin
Celui qui place une alarme ne retouche pas 100% du prix de son installation
Celui qui achète une voiture eco ne retouche pas 100% de sa valeur...
...
Par contre, celui qui a installé des PV (Solwatt) (v)a retouché minimum 100% du prix de l'installation (rien qu'en comptant les primes : CV, réduction d'impot, prime régionale et communale. je ne compte même pas le compteur qui tourne à l'envers)

Citation:
Posté par franreg
La plus grande inégalité commence au moment où mes voisins qui n'ont pas de PV payent des frais de TRANSPORT au moment où j'injecte sur le réseau de DISTRIBUTION alors que les électrons n'emprunteront presque jamais le réseau d'Elia...
Le principe des frais de transports et de distribution, c'est de partager les frais (fixes) d'entretien du réseau équitablement entre les personnes qui utilisent le réseau par rapport à leur consommation (ex : 10.000.000€ de frais pour 100.000.000 kwh consommé = 0.10€ pour chaque kwh consommé) sans regarder quel trajet font les électrons... (ce qui est impossible à savoir). MAis c'est vrai que pour être équitable, on devrait plutot diviser les frais par le nombre de raccordés sans regarder la consommation puisque ce sont des frais fixes... Mais quelque chose me dit que ca ne va pas vous convenir non plus

Dernière modification par the_cat 01/07/2015 à 16h43.
01/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans quelques minutes, il y a des questions d'actualité sur le jugement en séance plénière du parlement wallon.

Le webcast est ici :
http://www.parlement-wallon.be/pwpag...F2015&hm=14-30
Ce n'était pas intéressant.

M. Furlan est à Paris. Mme Tillieux a répondu pour lui qu'ils prennaient acte de la décision et qu'ils l'analyseront qund ils l'auront.

Les députés reviendront à la charge dans 2 semaines.

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